Hidden

Довелось посмотреть на ваш "союз" изнутри (фотки принесли). Отстой, который еще поискать надо! На наге в ужастиках такой ужас редко попадается... Кто там говорил про "прямые руки"? Не шутите больше так, к вам этот эпитет неприменим, сами знаете почему Если вы так делаете "физику" (оценил ваши "инженерные" решения), то что у вас творится с "логикой"? Явно она не далеко ушла... В прочем, скоро поеду в Мегет к знакомому, который фотки прислал, он обещал показать, цитирую: это "Г".

Hidden

Я выкладывать не буду, мне дали для ознакомления. Могу сказать что, это очень страшно. 220 по витой паре или полевке (П-274), точки доступа на крыше под открытым небом. На розетки и нормальный кабель видимо денег не хватило. Свичи и точки доступа самые дешевые (Acorp 8-16 портов), валяются на чердках в кортонных коробках или вообще без ничего. Кое-где накрытые пластиковыми ведрами. Управляемого оборудования нет. QoS, mcast и прочие радости отсутствуют как класс. Все кабели заводятся исключительно в окна. Многие не по стандартам обжаты. Воздушки сделаны медью, внутренними кабелем, местами подвешиваются на П-274. Много скруток, делаются очень криво, многие валяются под открытым небом. Топология не продумывалась, все строилось как попало. Антенны ставятся на первую попавшуюся мачту, как правило телевизионную. СВЧ-кабельные сборки магазинские, из дешевого кабеля с большими потерями. Антенны Bester 24dBi (параболические решетки) и круговые D-link 24xxx. Точки D-link DWL-2100AP, залита прошивка от BlueBox (BB), вероятно используется частота отличная от 2,4ГГц, возможно завышенная мощность. Сканы еше не принесли, но они уже сняты. Поляризация на всех линах горизонтальная. На Батарейной стоит 4 антенны, на одном доме 2 решетки и одна круговая, на втором 1 решетка. Грозозащиты нет вообще никакой. С абонентов берется абонентская плата ~150 рублей в месяц. Платится администраторам лично.
Максимальная длина радиолинков 7км. Общая длина не менее 14км.
Сеть на Батарейной занята регистрацией юридического лица. Планируют получение лицензий. Согласований никаких нет. Дома управления бумаг не предоставили, заявили, что первый раз слышат. Есть еще кое-какая информация, но она мало кому будет интересна.
Информация из достоверных источников, подтверждена фотографиями. Мне попала под предлогоим "это надо видеть".

vadim s. sabinich

Кстати, всегда пытался на монтажах навести как минимум красивости.
У меня и сейчас максимум что - витуха в окно идет. А так все по краешкам, все на стяжках.
Когда был на Батарейной, бросилась в глаза витая пара брошенная прямо под ногами. Естественно, это быстро, но... это ж некузяво =)

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Hidden Я выкладывать не буду, мне дали для ознакомления. Могу сказать что, это очень страшно. 220 по витой паре или полевке

Браво! =)

__________________
иркутская музыка

Hidden

Не ясно, что мешает сделать хорошо?

Абонентская плата 150 рублей * 200 человек = 30000 рублей в месяц + интернет который берете за 1,30р. и продаете с двойной-тройной наценкой.
Нормальный такой доход, для якобы некоммерческой сети.
На эти деньги можно нормально все строить, даже на оптике. Как минимум, налоги вы не платите, помещений не арендуете.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от vadim s. sabinich Кстати, всегда пытался на монтажах навести как минимум красивости. У меня и сейчас максимум что - витуха в окно идет. А так все по краешкам, все на стяжках. Когда был на Батарейной, бросилась в глаза витая пара брошенная прямо под ногами. Естественно, это быстро, но... это ж некузяво =)

Вот! Это правильный подход! Если что-то делаете, делайте качественно, а не тяп-ляп.

Psih[AL]

2Hidden ты какой-то раздражительный

Сразу скажу про самое главное недоразуменее. Мы предлагали объединять сети, то есть делать линки между сетями, а не сами сети. Где как делают сети мне мало интерестно. Про деньги аналогичная ситуация, я их не вижу, в каждой сети свои правила, но 150 нигде нет.
По поводу батарейной могу сказать следующее(ибо живу там и учавствую в развитии сети) вся прокладка кабеля согласована с главным инженером ЖКХ, а деньги которые поступают в бюджет сети тратятся на развитие, ремонт и т.д. со строй отчетностью перед юзерами и никто не наживается на этом.
Точки под открытым небом не валяются. Денег действительно немного было, поэтому делали по минимуму затрат. Оборудование зиму отработало без сбоев, так что мы довольны. Свичи в Мегете практически везде Акорп, повторно писать про них писать не буду, есть тема специальная для этого, главное что они себя зарекомендовали. Не вижу смысла делать сеть на 20 человек с более дорогим оборудованием и грамотно продумывать топологию. В любой начинающей сети одни и теже проблемы и делаются они одинаково. Скруток очень мало, на магистралях нет, где они есть, там все четко сделано и заизолировано.
Отдельно по ВайФай. Кабельные сборки очень хорошие с минимальными потерями, здесь мы не экономили. Круговых антен у нас никогда не было и не предвидется, то что ты видел на Батарейной это Интрасеть, обращайся к ним.
Про лицензии вообще интерестно. Ты думаешь сеть из 40ка человек потянет лицензии?
Тут еще много чего написать и обсудить, но я так и не понял как ты к теме про наше предложение по союзу увязал качество сети на Батарейной и Мегете? Не стоит это сюда приплетать, это разные вещи.

__________________
Stop f*cking my brain!

Maximus

Ну теперь всем понятно, что проблема объядинения не в куске витухи и паре джеков

Hidden

Я не раздржительный, просто в шоке от увиденного, прочитанного, услышанного и вами запланированного. Неужели вам чуждо стремление к совершенству?

Про линки между сетями рассказывать как они хорошо сделаны не надо, именно на них самый "цинус". Все именно так как я сказал, возможно, что за исключением круговых антенн на Батарейной и Мира.

Бесит трактовка некоммерческая/бесплатная сеть или услуга, за которую надо каждый месяц платить ДЕНЬГИ как за коммерческую или даже больше! БЕСПЛАТНОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ. Подключение к таким сетям тоже денег стоит не маленьких. А за что там платить, за кабель в окошко, за якобы бесплатный трафик между двумя-тремя сотнями компов, за который дерут офигивающую абонентку?

Psih[AL]

Да я и не пишу, что у нас все в идеал сделано. Деньгами мы большими не располагаем. Если бы было много денег и техническая возможность сделали бы оптикой линки, но увы ни того, ни другого, поэтому вешаем антену на ближайшую мачту на крыше, а точку на чердаке в картонную коробочку ложим.
Сеть на батарейной и вправду не бесплатная, но она и не комерческая. Так как любая комерческая организация предполагает владельца и прибыль, а у нас зачастую убыдки случаются

Совершенство нам не чуждо, на сколько можем развиваемся. Как мне кажется мы добились большего, чем любая другая подобная сеть в Иркутске. Конечно надо избавляться от соплей в окна, меди на магистралях и других признаков пионерской сети...

__________________
Stop f*cking my brain!

Guest

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Да я и не пишу, что у нас все в идеал сделано. Деньгами мы большими не располагаем. Если бы было много денег и техническая возможность сделали бы оптикой линки, но увы ни того, ни другого, поэтому вешаем антену на ближайшую мачту на крыше, а точку на чердаке в картонную коробочку ложим. Сеть на батарейной и вправду не бесплатная, но она и не комерческая. Так как любая комерческая организация предполагает владельца и прибыль, а у нас зачастую убыдки случаются

Довелось же поглядеть этот жутик( про фотки). Да даже без денег если делать нормально можно сделать было это гораздо лучше чем у вас. Таких "магистралей" я еще не видел..и даже бог с ним что вы на свободные пары "магистрали" решили посадить юзера так скрутку то можно было сделать по-человечески, а не так как у вас. Когда рассказали что это магистраль, так я был в шоке, что так вообще можно делать, это даже скруткой назвать нельзя. То что у вас денег мало..ну не знаю 100р потратить на электрический кабель и завести эл-во нормально, а не так как у вас..так делать не то что нельзя, это просто опасно для жизни когда по витой паре и 220В идет и линк и все это дело лежит на чердаке на полу. А насчет кортонных коробочек..да просто в ящик металлический это все дело положить, ящик тоже недорого стоит( ящики которые применяются для установки эл автоматов и эл щечиков) все бы лучше смотрелось чем валяющийся на земле прикрытый ведерком свич. У нормально построенной ети убытков быть не должно..за исключением форсмажора, а у вас, я так думаю, с такой организацией каждый день что-либо ломается...

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Совершенство нам не чуждо, на сколько можем развиваемся. Как мне кажется мы добились большего, чем любая другая подобная сеть в Иркутске. Конечно надо избавляться от соплей в окна, меди на магистралях и других признаков пионерской сети...

Фотографии говорят обсолютно об обратном. Кажется вам неправда!!! Есть примеры что люди с нуля начинали и за более короткий срок(хотя тоже не быстро) добились большего и лучшего чем имеете вы! Я конечно понимаю что батарайная "3 дома" но даже при таком кол-ве можно постараться и сделать нормально. Да и магистрали могут быть на меди при ограниченном финансировании, но ведь можно и на меди делать хорошо.

Вообщем, с такой бы организацией "сети" я бы сидел и молчал и старался сделать что бы кроме этих 3-х домов никто и не знал обо мне лишь бы потому, что если узнают засмеют как минимум...хотя за такое и камнем можно кинуть....А вы на люди вылезли..еще вон с какими лозунгами(см первый пост этой темы) после увиденного и написанного здесь я бы затер первый пост этой темы т.к. становится еще смешнее. мечты и реальность..и как вам далеко до мечты...
С уважением и ничего личного......

Psih[AL]

2Guest Ты либо дебил, либо происки конкурентов.

Про Мегет погу сказать одно: баланс сети -17000рублей. Тут могут быть только благодарности людям, которые на нее столько потратили и не просят многого взамен. Все воздушки сделаны с подвесом на полевик стяжками, на витуху еле денег хватало. На магистрялях ни одной скрутки нет. Действительно кое где запущено 220 по 4 свободным проводам для питания свича, но это как самый экстренный и временный вариант. Железные ящики не понимаю зачем нужны, прятать свич ценой 300р в ящике за 1000? За более чем полгода работы сети было пара мелких поломок.

А я бы на твоем месте шел на х**!

Извините за выражение, но таких людей надо либо банить либо слать.

И на последок, чтоб мне больше притензии не кидали. Я не являюсь владельцем ни одной из сетей и во многих случаях я не знаю как и ч сделано и мне это мало интерестно, этим занимаются люди из этих сетей. Я лишь предложил линковаться с другими сетями, имбицилов просьба меня не тревожить.

__________________
Stop f*cking my brain!

Guest

Цитата: Сообщение от Psih[AL] 2Guest Ты либо дебил, либо происки конкурентов.

Ну если человек который всю поднаготную вашего "пионернета" оценивает по-твоему дебил то спорить не буду..
Какие конкуренты в вашей деревне..хотя так, как у вас там все организованно то вася из соседнего подъезда с сетью внутри квартиры вполне может сойти за конкурента

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Все воздушки сделаны с подвесом на полевик стяжками, на витуху еле денег хватало. На магистрялях ни одной скрутки нет.

А фотки говорят об обратном.."магистраль" весит без чего либо "закрепленная" обмотанная пару раз о страпилу. Далее на полу она ооочень криво скручена даже не заизолированная толком и к ней же, видимо ради экономии кабеля(денег-то ели хватает) прикручен еще один кабель который идет видимо к абоненту...

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Действительно кое где запущено 220 по 4 свободным проводам для питания свича, но это как самый экстренный и временный вариант.

Ну вообщем то странно..сети 2 года вашей, ты вроде раньше об этом говорил, а у вас все временые варианты...

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Железные ящики не понимаю зачем нужны, прятать свич ценой 300р в ящике за 1000? За более чем полгода работы сети было пара мелких поломок.

да, в вашем случае ни к чему...если никто не сопрет то птычки не накакают, ведерком же прикрыто...

Цитата: Сообщение от Psih[AL] А я бы на твоем месте шел на х**!

Ну видишь, ты не на моем месте, по-этому раз ты уже готов на чьем-либо месте идти, то можешь со своего места туда смело ступать бодрой походкой))

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Извините за выражение, но таких людей надо либо банить либо слать.

Правда матушка глаза режет вот уже даже уравновешенность теряют люди

Цитата: Сообщение от Psih[AL] И на последок, чтоб мне больше притензии не кидали. Я не являюсь владельцем ни одной из сетей и во многих случаях я не знаю как и ч сделано и мне это мало интерестно, этим занимаются люди из этих сетей. Я лишь предложил линковаться с другими сетями, имбицилов просьба меня не тревожить.

Вот она конечная точка!! не вынесла душа терзаний...Теперь пользователям вашим еще скажи что у вас нету администарции что никаму ничего платить не надо, все общее, везде коммунизм...

Ничего себе предложение(см первый пост) это скорее всего вызов, а не предложение...
еще раз повторяюсь..с такой бы организацией сидеть и молчать а вы на люди полезли..вот вам люди и высказывают свое мнение по этому поводу

Hidden

Ну вот, надеюсь эти слова будут подкреплены реальными действиями!

Теперь по деньгам: а кто мешает делать более качественно и брать за это деньги?

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Да я и не пишу, что у нас все в идеал сделано.

Но в разговоре с одним из владельцев некоторой иркутской, коммерческой сети, ты что то говорил про прямые руки, с помощью которых делаются радиолинки.

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Деньгами мы большими не располагаем. Если бы было много денег и техническая возможность сделали бы оптикой линки, но увы ни того, ни другого, поэтому вешаем антену на ближайшую мачту на крыше, а точку на чердаке в картонную коробочку ложим.

За те суммы, что написаны "за подключение" в первом посте, можно нормально все делать. Понятно, что не оптикой 15км, но и не 2100 в картонных коробочках.

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Сеть на батарейной и вправду не бесплатная, но она и не комерческая. Так как любая комерческая организация предполагает владельца и прибыль, а у нас зачастую убыдки случаются

Владелец в вашем случае - тот, кто собирает деньги, к кому домой заходит радио и у кого стоят сервера. Даже если это три разных лица, то ответственность падет на всех троих.

На первом этапе у всех случаются убытки. Чтобы получить деньги, нужно вложить деньги.

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Совершенство нам не чуждо, на сколько можем развиваемся. Как мне кажется мы добились большего, чем любая другая подобная сеть в Иркутске. Конечно надо избавляться от соплей в окна, меди на магистралях и других признаков пионерской сети...

Не льстите себе - это не так. Если брать аналогичные сети по кол-ву абонентов, то вы очень сильно отстаете. Но когда вам предлагали серьезные сети сотрудничество (Аннет и кто-то еще, не помню), вы всех посылали куда подальше и гордо заявляли, что дофига крутые и никто вам не нужен. Хотя вам было чему поучиться. Да и денег бы смогли заработать на развитие. Теперь вас многие ненавидят. Многие плюются, когда слышат ники или название сетей. При необходимости, могу обосновать все вышесказанное.

Psih[AL]

По порядку:
1. Чтобы брать деньги нужно оформлять все официально и заказывать лицензии, пока желающих нет этим заняться.
2. Ну за эти деньги можно сделать все очень красиво, а на первые линки столько не было. Да и за то, что мы имели сделали неплохо. Антены лучшие 27Дб, кабель супер с минимальными потерями, точка прошита и настроена грамотно, в картонной коробке на чердаке лежит нормально не кашляет. Питание не очень красиво заведено, тут уж денег не хватило.
3. Ответственность? Тут еще надо состав приступления найти и доказать. Благо с законодательством знакомы и под 171 статью нас подогнать сложно очень.
4. Почему то о БТК я еще хуже отзывы слышал. Это мнение разных людей и зачастую не самых умных. Так что доверяй, но проверяй.
Можно практически в любой сети найти и нафотать косяки.
Мы в Иркутске живем, здесь еще долго так будет.
У Аннет было очень серьезное предложение: перепродавать нам услуги БТК по своей цене и незаконно радио вещать

__________________
Stop f*cking my brain!

Hidden

Цитата: Сообщение от Psih[AL] По порядку: 1. Чтобы брать деньги нужно оформлять все официально и заказывать лицензии, пока желающих нет этим заняться.

Или сотрудничать с любым из имеющих лицензии операторов. Поверь, кто ищет, тот всегда найдет.

Цитата: Сообщение от Psih[AL] 2. Ну за эти деньги можно сделать все очень красиво, а на первые линки столько не было. Да и за то, что мы имели сделали неплохо. Антены лучшие 27Дб, кабель супер с минимальными потерями, точка прошита и настроена грамотно, в картонной коробке на чердаке лежит нормально не кашляет. Питание не очень красиво заведено, тут уж денег не хватило.

А что сразу не 30dBi?

Цитата: Сообщение от Psih[AL] 3. Ответственность? Тут еще надо состав приступления найти и доказать. Благо с законодательством знакомы и под 171 статью нас подогнать сложно очень.

Надо будет, найдут. Думаю, что уже нашли.

Цитата: Сообщение от Psih[AL] 4. Почему то о БТК я еще хуже отзывы слышал. Это мнение разных людей и зачастую не самых умных. Так что доверяй, но проверяй.

Отзывы со ссылками на конкретных людей в студию! А я в свою очередь выложу фотки, если не верите

Цитата: Сообщение от Psih[AL] Можно практически в любой сети найти и нафотать косяки. Мы в Иркутске живем, здесь еще долго так будет.

Можно. Ищите. С меня бутылка хорошего коньяка, если найдете!

Цитата: Сообщение от Psih[AL] У Аннет было очень серьезное предложение: перепродавать нам услуги БТК по своей цене и незаконно радио вещать

А я слышал, что вам предлагали взаимовыгодно продавать услуги друг друга. Ты ответил, что это они должны вам платить, т.к. вы "больше" и "круче".

Про радио, все прозаичнее, вам предлагали сделать линк самостоятельно, как вы это обычно делаете - это ваши проблемы, ваша зона ответственности. Если была бы потребность, Аннет может сделать до вас официальный линк на 2,4 или 5,2ГГц, через операторов имеющих частотное наделение и все соответствующие согласования/разрешения.

Hidden

Видимо все переходит в личное, конструктивное общение, тема на данный момент закрыта и развиватьсе не будет.