Создание сети или моя первая...
 

Несмотря на все обилие инфы предлагаю все-таки сделать такую тему, так сказать, создание сетей в иркутских условиях...:D

Итак, я уже много чего в нете прочитал на эту тему, но следующие вопросы остались для меня в тумане:
1)если лучше всего свитч(100мбт) на чердаке устанавливать(или нет?)
=> то в какую коробушку(я тут слышал есть сварщики:D, контактов хачу)
=> выдержат ли свитчи=>какие нужно брать для наших суровых сибирских условий? модели? мона и даже нуна по компико.ру
2)соответственно сетевухи какие? по компико?
3)брать ли экранированный кабель, есть ли смысл? у вас какой?
3.1)если на 100мбит используется 2 пары, то можно ли кабель на двоих человек сделать? Все пишут теоретически возможно, на пару-тройку метров. Меня интересует кто-нибудь уже так делал на 10-20м? Какие успехи?
3.2)и вообще раз такое дело, может четырехжильная витая пара где-нибудь есть?

Пока вроде все, заранее благодарен.

1)Нужно исходить из целей и задач. Какая сеть планируется? В пределах дома или с возможностью расширения до целого микрорайона? Лучше сразу делать всё на совесть чтобы потом локти не кусать. Ищи единомышленников, скидывайтесь, чем больше тем лучше. Если сеть в приделах дома, ну пары-тройки домов можно пользоваться свитчами фирмы Compex (модели PS2216, SAS2224B, SXP2224WM), наш выбор, имхо лучше по соотношению цена/качество/производительность не найдёшь, если условия позволяют то делайте звезду.
Инфа по свитчам:
Compex PS2216 - http://compex.com.ru/index.php?id=4&l=2&il=13
Compex SAS2224B - http://compex.com.ru/index.php?id=4&l=2&il=53
Compex SXP2224WM - http://compex.com.ru/index.php?id=4&l=2&il=59
Compex SXP1224B - http://compex.com.ru/index.php?id=4&l=2&il=57
Инфу по оптическим модулям к SAS2224B, SXP2224WM, SXP1224B можешь посмотреть по ссылкам ниже описания моделей.
Цены на свитчи можешь посмотреть на компико:
http://irkutsk.kompiko.info/pricelist.php?cat_id=197 можешь и по производителям
Если не хотети иметь дел с грозами и испытывать гиморой, то магистрали между домами лучше делать всё же на оптике, благо сейчас это не так дорого как кажется. Можно б.у оптический кабель поискать в Иркутске рублей по 10-20 за метр, опять же многомод или одномод (различаются в способах предачи данных), оптические модули для свитчей тоже бывают 2-ух типов под одномод и под многомод, бывают и уже встроенные в свитчи модули тогда покупать придётся только кабель, можно и готовую обвареную оптику присмотреть. Если есть возможность и на чердаках есть 220 то питайтесь оттуда. По ящикам можно обговорить вопросы! Если что в асю 294137111!
2)Любые сетевухи расчитаные на работу в режимах 10/100MBps
http://irkutsk.kompiko.info/pricelis...d=202&hdr1_ids[]=_4367
3)В пределах дома смысла в экранированной витухе не вижу
3.1) Можно хоть на 100метров, проверено мин нет! Берите нормальный кабель и проблем не будет, цена 2-2,5т.р за бухту (мы берём HoldKey или NeoMax)
3.2) Двухпарник в продаже в Иркутске есть! смысла в нём не вижу.

в отличии от восьмижильного утп там нет свободных, неиспользованных пар, следовательно и цена меньше! проводов то меньше;)



Compex PS2216 - то что нужно!


Кабель UTP 4 пары кат.5e <бухта 305м> типа PCNet.........1 744,00 р. Почему такой дешёвый?

1. Ставь на чердак, к юзерам в тамбур, квартиру не ставь, подрубать кого или какие траблы к ним ходит надоест очень быстро. Свитчи в ящик (или в магазине покупаешь, но там достаточно дорого или заказываешь у сварщиков знакомых), по условиям, был у нас один d-link висел на балконе в хорошем пластиковом ящике, нормально работал всю зиму (бывало как-то и -30-33, потом эту магистраль (единственную воздушку) убрали и свитч тоже убрали.
2. Сетевухи у большинства народу сейчас встроенные, очень мало у кого старые компы (обычно такие редко подключаются), ну если хотите серваки на 370 сокете собрать (а они обычно без сетевух встроенных идут), то там уже смотрите по бюджету (у нас обычные сетевухи стоят).
3. Экран думаю следует брать если собираетесь по улице кабель кидать (для внешней прокладки). 2 юзера на одной паре, никогда такой схемой не пользовались, так что лично я ничего сказать не могу, но иркнетовцы такими вещами не брезгали, сам видел и не один раз такой вариант подключения у них. Вообще советую делать всё нормально, если для себя делаешь, не ленится, вешать ящики на крышах, покупать нормальную витуху (а не четырёх жильную), поменьше пить водку с юзерами и т.п, т.е поменьше рас...ва.


PCnet юзали, вроде нормальный кабель, багов не замечали, единственноене не покупай ни в коем случае кабель "SHIP", линки не держит больше 60-70 метров, анодированный алюминий, редкостное :shit:

Спрашивай ещё, может из других сетей кто тебе чего ещё посоветует, может с нами поспорит. :)

как вам такая объява? Документ с одной страницей - на подъезд наклею, с двумя по подъёздам на этажи разложу. Предложения, замечания.

Моё мнение.
1. Лучше брать теже 600 руб сразу при подключении, с оговоркой что это только абонентка за пол года, например.

2. В обьявлении тарифы вынесены на первое место, а уже потом все выгоды которые получает юзер, а ведь юзер покупает не тарифы а услуги :)

3. Много чего там не совсем соответствует действительности :)
В приложении тоже, например скорость передачи в 12,5 мегабит в секунду достижима практически только в тестовых/лабораторных условиях, и уж точно чел не поставит себе спец софт, способный качать на такой скорости, как и не факт что сервер сможет отдавать на такой скорости, и не факт что коллизии на линиях не опустят всё до 500 килобайт в сек :)
Тоже самое с трансляциями радио и особенно ТВ: траслировать на полторы калеки легко (хотя я предпочитаю использовать свой тюнер для себя лично :) ), но когда колек больше 5-10 человек начинаются грабли, ещё больше юзеров - мега грабли, см nag.ru, там это переодически обсуждают, так что у меня голова пухнетпросто от беглого чтения по диагонали.

свободный телефон - это чё за услуга такая, предоставляемая сетью?)

В твоей модели изъян: один будет платить и качать с сервера, остальные будуткачать от него бесплатно, и у тебя появится баласт, который нада будет бесплатно обслуживать.
Тогда уж 50 руб/мес за подключение к сети и 50 руб/мес за сервер, хотя ещё раз говорю, продавать доступ к файлам проблематично (320мб мало кому нужны), сетевой чат и форум должны быть у всех, иначе они поставят свой чат и форум, и никто твоими пользоватся не будет, насчёт выхода в инет - ИМХО лучше продавать помегабайтно или полосы пропускания гарантированные, но 128 килоБИТ сильно не попрадаёшь, мне одному этого дико мала, лучше сделать например доступ к аське и агенту в абонентку, а остальное тарифицировать и продавать отдельно.



Как я вижу сеть.
аб плата за доступ к сети: 100 руб/мес (цены примерные)
плата за подключение: 0* (берётся абонетка за пол года вперёд)

бесплатные сервисы сервера:
- WSUS (обновления винды)
- синхронизация времени с инетом
- аська и агент (без передачи файлов - я то знаю как настроить чтобы никуда кроме :) )
- почтовый шлюз
- чат и форум
- файловая помойка
- игровые сервера

платные:
- инет (биллинг в руки)
- скачивание на заказ
... можно что то с бесплатного сюда перетащить, но тогда ценность абонентки ваще обнуляется: сеть есть, а сервисов нет, и сами по себе сервисы не ценные.


Ну и само обьявление типа:
"пупкина сеть"
Подключайся и играй, качай музыку и фильмы, общайся с друзьями, пользуйся инетом*/качай рефераты с инета* не занимая телефона, и всего за 100 руб в месяц!

ну и дальше можно сразу указывать номер телефона, а уже потом, када позвонят, лучше назначать встречу, благо идти близко и убалтывать и уже обьяснять как и за чё платить.

Читать много в подъезде мимо ходом на работу с утра или вечером домой не станут, а две строчки запросто, и трывок с телефоном оторвут. )


При/перед подключении выдавать на руки типа договора, в котором всё чётко расписано, за что кто отвечает. Я бы ещё сделал обезательным локальный сайт, какойнить: hhtp://localsite, прямо так бы и назвал, и там сразу все новости и вся необходимая инфа, и на него редирект по умолчанию.


Другие предложения?

Ivan_83 думаешь хватит 600р? Свитч + обжимной инструмент + яшик=1 161+200+?(200-400р) и того округлим 1600р. На min(5чел) = 1600/5=320р на человека; плюс 200 за сетевуху и 200-300 за кабель. Итого 700-800р! А как ты считал? Много человек подключаться не будут, ты думаешь все хотят и знают что это СЕТЬ?:lol: А особенно в пределах одного дома. Ну 10 максимум, в моих далеких пока-что мечтах, пока пятиэтажку рядом не построили.

зы: переехал я в этот дом 2 мес назад, пацанов местных не знаю особенно. Знакомый рассказал, когда я это наклеил, все как посмотрели на цену, так и послали на 3 заветных буквы. Что делать?

зыы:администрировать я не умею, только буду учиться, мне пожалуй пригодится инфа по всему кроме файловой помойки, подкините ссылочек?

Добавлено через 19 минут
может у кого есть примеры подобных объяв, выложите пожалуйста?!..

Давай ещё туда твой домашний коредуо впишем с мегагефорсом, а чё, ты с него работаешь и сетью рулишь, значит нада. :)
Ещё не добавил покупку сервера, по одному на каждого клиента, аренду места под сервер, оплата за обслуживание сервера и прочее.

Чё блин за подход, как будто ты бабки на откате вытягиваешь.

Разделяй расходы то, обжимка она твоя, нету - обжимай отвёрткой и пасатижами, юзеры тебя пошлют если такое услышат, это просто не солидно.
И почему ты считаешь что юзеры тебе должны сразу прибыль приносить, без твоих капиталовложений?
Просто если это так, то ты им нахер не нужен :)
Минус 200-300 за сетевуху, и за кабель внутри квартиры, ибо это уже собственность самого юзера и пусть сам об этом заботится, твоя отвественность кончается там, где начинается его квартира/кабель. Сетевухи простые б/ушные стоят вообше рублей 50, а на современных компах они сразу есть.

Я считал очень просто: у меня срок окупаемости не месяц, а год, если только абонентка.
Ну не будут платить больше 500-600 руб за подключение к сети, стрим вон ваще уже бесплатно подключают, нахер кому нада платить по две штуки за сеть с мальчиками в которой ничё нет, и в которой тот же стрим с накруткой продают.
Нужно предлагать так, чтобы человек не сомневался. Если личная встреча, то 500-600 руб всегда можно просто аргументировать: да у нас музыки и фильмов на 5 тыщ, и программ ещё штук на 10, заодно и инет есть. А покупать у тебя кабель идущий хз куда и непонятно зачем никто не станет.
За большую сумму чел всегда начнёт сомневатся. И ещё, не стоит говорить что юзер платит за оборудование, иначе он могут захотеть забрать это оборудование при перезде например, или посчитает, что например те 2 метра что потребовались для его подключения не стоят 500 руб, даже вместе с портом на свиче.
Притом очень плохо что 500-600 руб не полные затраты, а только на подключение, но об этом говорить нельзя, лучше сказать что это абонентская плата за пол года/др срок, ибо так не возникнет лишних вопросов. Очень плохо потому, что челу придётся ещё домой кабеля метров 20-30 покупать (200-300 руб) с верху, итоговая стоимость отпугнёт, всётаки почти штука затрат за непонятно чё, када по попой стрим с бесплатным подключением, тех потдержкой и прочим. (конечно о качестве потдержки мало кто знает, как и одругих тонкостях работы СТК, поэтому всё в розовых цветах, против мрачных цветов локальной сети).


Если ты думаешь что я не прав говоря о вложениях, то подумай о любом бизнесе, например гостиницу в начале строят на свои деньги, и только потом она начинает приносить прибыль и окупатся, заранее клиенты деньги не отдают на стриотельство. Так же как и в парикхмакерской тебя не заставляют платить за ножницы, аренду помещения, одежду парикхмахеров и электричество.

Ну и собственного говоря сама сеть никому нах не нужна, нужно то, что сеть предоставляет: совместные игры, кина, музон, инет. И никого, кроме тебя, не должно волновать что там ящик гдето со свичём, провода, серваки и проч, тебе платят не за это.

И вообще, можно написать подключение от 300* руб
и в примечении пояснить, в зависимости от тех условий.
и в самом деле, если это твой сосед по лестничной клетке, то тебе там два метра провода кинуть своего, остальное уйдёт в стоимость свича.


Вообщем я сторонник подхода, когда клиент платит деньги и получает услуги за которые он заплатил (а не провод, обжимку, и порт на свиче), а все расходы мотивируются собственным ценообразованием (ведь СТК просто посылает всех нах и не отчитывается куда идут наши деньги, кто их там пропивает...).

Тебе сюда
Почитай может чё интересное найдеш

Документация у меня в голове, чиатл по инету, тыкался сам.

- WSUS (обновления винды)
скачивается серверное приложение (для серверных виндов только), ставится и настраивается, сложного там ничё нет, только разобратся в том, что одни обновления замещаются другими и отключать заменившиеся, ну и не трогать IIS после этого, всмысле не удалять сайт по умолчанию и специально созданный, если будешь его ставить.

- синхронизация времени с инетом
просто правило на фаере, разрешающее хождение NTP протокола (UDP на 1** какомто порту) до определённых серверов, клиенты прописывают тебя шлюзом и днс сервером, иначе никуда они не достучатся.

- аська и агент (без передачи файлов - я то знаю как настроить чтобы никуда кроме )
тоже самое.

- почтовый шлюз
при IIS поднимается SMTP сервер, и настраивается на пеерсылку почты на SMTP провайдера из твоей сети.

- чат и форум
тут уж что выберешь.

- файловая помойка
рекомендую подымать FTP на IIS, так лично для меня заморочек меньше, да и можно прозрачно запросы перенаправлять на другие сервера, если нужно, и с авторизацией при доступе на виндовые шары заморочек нет, к томуже на фаере проще контролировать, я вообще боюсь выставлять шары не тока в инет, но и в локалку, я помню эксплоиты для этого дела и эпидемию вирусов, а FTP обкатан десятилетиями (с 1982 года), и там уж явно такого нет.

- игровые сервера
что выберешь то и настраивать.


по поводу обьявы - я давал пример, сильно извращатся не стоит, обычно уровень целевой аудитории шпана местная, либо взрослые люди, которым нужен инет, но таких мало (кстати самый лакомый кусочек ибо платёжеспособны).

Ivan_83 я с тобой согласен. Обжимной инструмент я могу и на свои бабки купить. Но то что я сразу инет, форум, сервер предоставлю, в этом я сильно сомневаюсь. Так что пока сеть будет бесплатная, а уже когда сервер подниму с услугами, тогда будет за что платить, тогда и сделаю абонентскую плату, а опять же пока у меня МОСКов на все не хватает.:( Хотя недавно уже на апаче сайт замутил))не свой))

зы: :idea: какая степуха в политехе?:D

Добавлено через 1 час 27 минут
«RoT» дай движков хороших, ну хоть один, pleaz

Добавлено через 52 минуты
И ещё вот такой вопрос: есть два дома, в них есть сетки, находятся на расстоянии 1-2км, но в пределах прямой видимости. Можно ли сетки этих домов объединить? Как? С какой скоростью?

А потом тебе платить никто не будет просто, ибо привыкнут к бесплатному.
Сам бы стал платить, за то, чем пол года на халяву пользовался?
Запомни, ты предоставляешь услуги, в простом случае просто передача информации, и соотвестнно тебе раз пользуются должны платить.

Две точки доступа, две направленные антены и желательно два маршрутизатора, на каждом конце по одному, чтобы броадкастовый траффик не гонять по беспроводу и контролировать.
Скорость ну пару мегабайт в секунду, не сильно больше, за дешовые деньги. Можно точки MIMOшные поставить, там вроде 300 мегабит суммарная пропускная способность, по 150 в каждую сторону, реально меньше конечно.

Что такое Full Duplex, Half Duplex, Auto Negotiation и чем они отличаются?

Добавлено через 13 минут
Не, ты смотри, я ведь услуг никаких пока не предоставлял, простокинул кабель на предоставленные ими деньги, беЗвоЗмеЗдно, а платить они мне будут когда я настрою сервак и все-такое, а если не захотят - фиг им а не сервак. А шоб платили ВСЕ поставить условие, что если подключать, так сразу всех, и чтоб абонентку каждый платил. Я думаю юзеры от такого предложеня не откажутся?:cool: Каждый найдет для себя услуги и будет готов за них платить.

Добавлено через 17 минут
если брать абонентку, то не придут ли злые дяденьки и не заберут меня незаконное распростронение услуг или че-нибудь подобное? я слышал где-то пугали:?:

Добавлено через 31 минуту
если я предоставлю услугу вещания телеканалов в сеть, то уменьшится ли скорость? пускай мой свитч режет этот броадкастовый траффик, чтоб кто не смотрит, тому и не шло, или он такого не умеет?

Full Duplex = полный дуплекс, одновременная передача данных в оба направления, суммарная скорость 200/20 мегабит в сек (в завис от сети).

Half Duplex = полудуплекс, одновременная передача данных только в одном направлении, скорость 100/10 мегабит в завис от сети.

Auto Negotiation = автоопределение


С такой стратегией ты потеряешь контроль над сетью. Подключишь такого придурка как я, и будет он своим сервером тебе всю малину портить.

Насчёт злых дяДенег:
1. Факт получения оплаты нужно ещё доказать, всегда можно сказать что ты занимал комуто деньги (если поймают за руку), а если просто придут, то сказать что не было такого и ваще послать нафик, ты против себя и родственников показания давать не обязан по конституции.
В любом случае это не уголовное преступление, даже если докажут, то там штрафы только и не более, за незаконное предпренимательство, тока такая мелочёвка просто так никого не заинтересует, тока если конкуренты настучат, но тада см выше, нада ещё доказывать и ловить за руку при получении.
2. С не санкционированной прокладкой кабеля аналогично: его могут тока срезать и себе на дачу забрать, чтобы оштрафовать нада доказать что ты его прокладывал и что он твой. В любом случае, это кажется даже на административное правонарушение с трудом тянет.
3. вот за нарушение авторских и смежных прав теоритически могут, но всегда можно сказать, что вызывал какогото мастера из газеты с обьявлениями, он приехал и всё настроил за 200 руб, и ещё каких то файлов накопировал :)
(но на это не пойдут, тут будет хуже, чем с паносовым, ибо домашний юзер, не фирма и не муниципалка, мс подсаживает домашних на лицензию по другому, им такая паника вредна).

+1 по всем пунктам согласен, все кто как-то касался сетей со временем "эволюционируют" в такие модели и к таким выводам, но это не факт что это истина в последней инстанции, "эволюция" дело такое :shuffle: . Пионерская сеть без абонентской платы это болото, объява действительно слишком большая, никто это читать точно не будет, вообще отдача от таки листовок как это ни странно низка, звонят и интересуются мало народу, обычно к сетке подключаются через знакомых, большинство народу ваще не понимают зачем и для чего нужна эта сеть, саму объяву делай покрасочнее если с фотошопом дружишь немного, поменьше текста, побольше оркских рож из WoW, и дядек в масках из CS, текст это какие сервисы есть, куда звонить, с кем связываться и что делать.



Вообще если хочешь делать сетку найди пару человек кому это действительно интересно делать и в этом участвовать, а не просто ради "понтов", один ты имхо много не наделаешь, это надо быть семи пядей во лбу чтобы и монтаж делать, сервисы поднимать, и прочие организационные моменты не упускать. Мы у себя вообще друг друга не знал, хотя пять человек из нас жили в одном подъезде, как-то на свел один из нас, мы поговорили и решили делать потихоньку. Сетевуха стоит 100р, а не 200р, и как я писал выше особо сейчас сетевух и не потребуется, почти у всех новые системы и там идёт встроенные сетевые карты. Сумму сразу делай больше, как АП, так и за подключку, или как говорит Иван без подключки, но АП сразу за несколько месяцев, сами суммы тоже делай не мизерные, а достойные, чтобы потом не было нытья когда ты поймёшь что 50р в месяц с человека это вообще ни о чём, делай АП 150-200р, за подключку больше 1000р бери, кому надо это, те подключатся, а кто ломается, они и будут создавать гимор, таких сразу отсеивать, просто не повторяй чужих ошибок, первых юзеров наверное всё-таки придётся подрубить с более "удешевлёнными" условиями :rolleyes: , ну и про сервисы не забывай, потому что брать большую АП за сеть где нет никаких сервисов это сам понимаешь...

А админами не рождаются, не все и сразу научились админить и т.п, не малую роль допустим играет как ты с людьми сходишся (и расходишся)

+1, юзера считают что ты им что-то вроде слуги :D , любят поиграть в демократию, умно пресекай, без всякой ругани и т.п не нужных вещей, админ всегда прав :D :rolleyes:



Сначала начни, и как я писал выше найди единомышленников, один пусть сайты-форумы поднимает, другой инет, третий irc, кто-то паралельно игры и т.п.

У нас новостной двиг стоит spaize-nuke мной расковырянная и сделанная красиво, форум phpBB тоже докрученный и галлерея фотографий юзеров 4images скин тоже мной сделанный.

Двиги вот
сайты
http://d2c-nuke.org
http://danneo.com

форумы
http://vbsupport.org/forum/ (Vbulletin)
http://phpbbguru.net/ (phpBB)
С IPB я никогда не сталкивался и в нём не ковырялся, так что тут сам.



В начале пути поменьше думай о коммерции и злых дядьках которые приходят. :D

Я очень сомневаюсь что всетречу такой контенгент, очень. Большинство вообще не понимают зачем нужна сеть.




Это почему? Я все пытаюсь объяснить как обстоит дело: приехал тут недавно тут тип один(я), пару месяц его не слышно не видно не было, а тут вдруг объявы расклеил, носится со своей непонятной(мягко сказано) сетью, сам где-то вычитал чо-то про сеть и давай носится с этой идеей, хотя сам раньше ничего подобного не делал, единственно знает что свич установить на крышу и провода протянуть, а про сервисы и сервера вообче нихрена не знает. Единственный выход(имхо): это если брать АП, то тратить на диски, так сказать "давайте все сложимся на диск по маленьку, и у нас он на всех будет". Но на это я думаю немного согласятся.







Большинство юзеров у нас умеют только в игры играть, а что такое делфи они вообще в первый раз слышут. И как кому-то подобному сервисы дать на подъем/управление? Я очень сомневаюсь что найду в своем дому такую "пару человек". Надежда, как говорится умирает последней. Сейчас весь слой будущих юзеров как-то вымер, спрашивал где один, где другой, говорят все разъехались, ближе к сентябрю попробую со всеми поговорить. Пока никого нет.:( Агитработа стоит.:D



Вот-вот, сначала надо на какието деньги сеть кинуть, потом сервак самому купить(или юзеров уговорить что на это стоит скидываться, в чем я неуверен), наладить на серваке все службы/услуги, а для этого поучится надо, как-что-где, книжки умные почитать:D , набить сервак киношками да играми, вебстрим для распродажи инета поставить, а уже потом гнуть цену в штуку. ВотЪ.







Буду искать:( .

kuzyara поди голова уже пухнет? )

Блин нифига вы живете далеко. Если у вас там 1 дом всего и спрос маленький нех мутить ваще, делай пионерлан.

хыхы :D

Вещание в сеть по-моему извращение. К тому же 1 канал же тока мона, да и тюнеры ща дешевые. Никому это не надо.

ФАК внизу в дополнениях это твой креатив? :)
Ваще нафик это? Типа давать почитать, кто захочет?

У нас:
Расстояние: 1000 м
Точки: 2100AP (прошивка от BlueBox) - (1800 р.)
Антенны: оффсетная спутниковая тарелка супрал 90 см (600 р.) + самодельный облучатель (размеры и как делать тут http://vbm.lan23.ru/)
Скорость: прыгает 48-108 мбит
Косяки: надо найти скрипт, который бы перегружал точки, копятся ошибки, падает скорость.

Маршрутизации нет. А как ее сделать? Комп окло точки не поставишь. Кста, видели же у кассиров, такие мальнкие компы? В качестве маршрутизатора такой в самый раз, только где такой купить и сколько стоит интересно?

Я вот, хотел подрубать новых с абоненткой, но из-за того что 83-го отрубили - многого теперь нет в т.ч. и нормального инета (у нас вебстрим не ставят на 63юю АТС :() Видно не судьба. Жду, когда Storm хотя бы инет сделает. Еще обещал с ЖуковНет слинковаться кста. Сейчас в сети из нашего дома 25 человек, все бесплатно, и, естественно, эти абонентку не будут платить никогда.

В архиве 2 объявы. В первой, расписал все условия, но точно никто не будет стоять читать такую. 2-ая типа Lite-версия, как раз такую можно расклеивать.

И еще, по-моему абонентская плата не покрывает затрат (особенно трудовых админских). Допустим абонентка 100 р. Подрублю я 10 человек - выйдет 12 т.р. в год - ну и стоит ли гимороится??

А может можно все-таки как-нибудь сделать каналов 10? Помоему в описании какойто сети иркутска я видел предоставление нескольких каналов:?: Вариант 10 тюнеров не предлагать:D

Ну и что что щас нет, а вот возьму и перееду к тебе.

Я тебе ещё раз повторяю, болото без абонентки.
Элементарно свич сгорит/спиздят, провода порежут на медь - пойдёшь попрошайничать по юзерам: давайте скинемся на новый свич, они как всегда скажут что денег нет и не предведится.
Ещё раз повторяю, последний. Ты собираешься оказывать услугу: передача данных, и это кое чего стоит. Твой сервер - отдельные сервисы, платные или входящие в абонентку, чтобы клиентов не сильно переманивали другие сети.

По поводу вещания: в зависимости от используемых коммутаторов и колличества принимающих вещание, а также от способа его организации сеть может начать лагать. Есть правильные способы вещания, через мультикаст, но коммутаторы и софт должны уметь. Тогда траффик не будет увеличиватся от увеличения числа клиентов. Если вещать тупо, путём подключения к серверу то загрузка сети будет увеличиватся с каждым зрителем.
Вещать можно сколько угодно каналов, другой вопрос откуда ты будешь брать контент для вещания :)
С тюнера одновременно получается только 1 канал, плюс машина должна быть не самая слабая, ибо нада сжимать на лету. Мой п3 (1466 мгц) справляется с этим, имея небольшой резерв производительности, которого не достаточно для нормального обслуживания других сервисов, хотя не пробовал.
Радио гнать проще, и тюнеры дешевле, и ресурсов нада в разы меньше, а можно просто ретранслировать с инета, соотвественно не одну станцию.
Тока каму оно нада, када приёмник стоит 50 рублей?
По поводу 10 тюнеров - купи спец сервер и вещай, окупится лет через 500 :)


Макс, в обьяве лучше написать скоростной интернет, без пояснения откуда оно берётся, тебе ведь СТК не отчитывается откуда оно берёт инет, вернее в рекламе не пишут. Да и какая разница откуда, главное сколько стоит. Сегодня СТК, завтра ДСИ, после завтра ориент - внутри сети то какая разница кто даёт предпоследную милю?
И файловый сервер на 1200 гигабайт, звучит солиднее, а что такое ТБ - многие не знают. Можно ваще в мегабайтах написать, чтобы поразить воображение :)

:eek: Где ты такие тюнеры видел? Штука минимум!

Добавлено через 11 минут
О, нашел, можно спутниковый замутить!

Добавлено через 20 минут
Я думаю что и спутниковое вещание должно быть "правильным", отсюда вопрос, умеет ли мультикаст коммутатор Compex PS2216? "Софт должен уметь"-это который для коммутатора или терелки?

Добавлено через 10 минут
зы::idea: мене тут гениальная идея в голову пришла: а что если абонентскую плату брать платными смсками, это ведь очень просто: пошел в мультикассу, кинул на баланс 200р, отправил смску админу, за которую со счета снимут эти же 200 р? И все, заплатил!:cool: Как вам?

Кста, мне тоже интересна данная схема. Как это организовать?

На теле- радио- организовывают, значит и на морганизовать можно!

Добавлено через 1 минуту
Это у вас, а скока максимум? Я этой технологии не понимаю, поэтому спрашиваю можно ли две точки поставить, а не одну точку и тарелку? Или точки только отдают информацию, а не принимают?

Китайский приёмник на шохе.
Спутниковое вещание правильное, в своей среде, или ты собрался по витой паре отправлять сигнал с облучателя?
Софт, это которым ты в сеть вещать будешь.
Вообщем я вижу пробелы в знаниях и предлагаю их восполнить самостоятельно читая nag.ru, хотябы за этот год, там много писали. Думаю ты поостынешь.

ИМХО, чтобы принимать оплату через смс нужно быть юр лицом, либо коммисию брать будут чувствительную.

У тебя изначально пессимистический подход к делу, с таковым у тебя ничего не получится, ты уже проиграл и ничего не хочешь делать, ты уже считаешь что не справишся и не сможешь сделать сеть, зачем тогда вообще этот топик было открывать?

Чтобы делать сеть не обязательно кодить на дельфи, мы тоже нифига не умели, просто были одни их тех кому это было интересно делать самим, занимаясь сетью лично я приобрёл много опыта и знаний и помимо сетевой темы (кинуть линк, ображь кабель).

Чтобы начать тебе надо:
1. Решить что тебе это надо
2. Купить обжимник(300-400р), научится обжимать витуху, купить десятка два RJ-45 (50р), купить витую пару (есть и маленькие бухты по 100м), купить/найти свитч или на крайний случай хаб
3. Попытатся найти 1-2 единомышленников
4. "Пиариться" расклеивать объявления, раздавать листовки.

Абонентка хотябы покрывает затраты на оборудование, кабель, железа для серваков, у нас тоже поначалу было без абонентки и имхо это самая больша ошибка всех начинающих строителей пионерланов - всё бесплатно, юзера не понимают что чтобы поддерживать сеть нужна АП, им это до фени и ваши проблемы тоже, им нужен WoW, чат, инет, а как это работает, а главное на чём им всё равно. Гимор посути у пионерланов не ради выгоды, а ради интереса-хобби, но что мешает всё это направить в коммерческое русло рано или поздно?

Никогда не говори никогда, кому сеть нужна будут платить, а кому не нужна таких значит в топку, это голословные утверждения, многие кто у нас говорил "не будем платить никогда", сейчас платят :D :rolleyes:


А ты на кого учился? Прям маркетинговые ходы такие :rolleyes:

Просто пионер лан на 2-3 друга это предел разумный, поскольку тут легко комуницировать и принимать решения: нада оно или нет, кому нада и кто сколько платить будет.
Када народу больше, всё сложнее, одному нада, трём другим не нада, этот дал деньги, тот не дал, а пользуются потом все, из чего платившие делают вывод что нах нада платить, раз другие платят, если при этом можно и так пользоватся... с этого всё и начинается.

Вот именно на того и учился (мыркытолога), по второй вышке )

Установил движок d2c-nuke.org! Ура! Но там для регистрации надо mail иметь, так вот, есть ли такой мэйл сервер, с которым можно было бы работать в сети и с данным сайтом? То есть у тебя на мэйле.ру есть мыло vasiliy_pupkin@mail.ru, ты при регистрации его указываешь, и получаешь почту через локальный сервер, не выходя в нет.

зы:или есть более легкие варианты?

Добавлено через 1 час 19 минут
чем сайт редактировать?

Мда.
Если ты хочешь поднимать свой почтовый сервер у себя локально, то и подымай, маилру тут не причём.
Можно конечно его маилру обозвать, вот тока почта с маилру ни каким магическим образом с инета не попадёт к тебе, всё бдет в пределах твоей локалки.

Всё настраивается в админке, необязательно там подтверждение по мылу же. Там можно регатся просто. В нюке должен быть встроенный редактор, им и редактируй.

мейл сервак у нас в сетке не прижился, имхо нафиг он не нужен когда есть личка на форуме, приват в чате и т.п

Ты меня не понял. ktoto@mail.ru обрабатывается smtp(pop).mail.ru, ktoto@yandex.ru обрабатывается smtp(pop).yandex.ru, а я хочу чтобы ktoto@lyuboy.ru обрабатывался smtp(pop).moylokalniymailserver.ru

Вобщем спасибо, я поступлю по RoTовски, просто выключу подтверждение по мылу.


Кто нибудь знает хороший офлайн учебник типа "пхп для начинающего веб-мастера"?

На сайте php.ru посмотри там их полно !

Зачем тебе сейчас учебник по php, ты собрался сеть делать, установить cms в локалку, форум, для этого не надо php знать, это элементарные вещи, все други фишки, моды уже написаны на этом самом php другими людьми и ты можешь их скачать и поставить, здесь php не надо, здесь надо уметь просто копипастить и/или тыкать кнопки и ставить что тебе надо.

Ты уж определись что тебе надо.

d2c-nuke доделаваться будет? а то я последние 2 месяца не вижу активности на их сайте...

Блин во дают. Насколько я знаю Spaiz это обрезанный nuke, d2c - обрезанный spaiz?? или я гоню

http://glaznet.ru это пример?
А у нас ваще есть сайт?

Малость инфы по пхп и кмс(цмс) нашел...

http://www.web.wilan.com.ru/modules....showcat&cid=69

http://mynuke.ru/modules.php?name=Downloads&cid=12

kuzyara, хва офтопить. Че там как у тебя продвигается?

В качестве сайта и html страничка сойдет с инфой, смысл че-то воротить на php?

d2c-nuke это не обрезок спайза, когда спайз прекратил делать сенсей, то умельцы подхватили и продолжили доделывать "спайз" только уже под названием d2c-nuke, собственно это уже другой проект. Чем заключается их обрезанность я хз, наоборот много доделано, нормальный нюк-цмс для новостного сайта+ещё много чего можно прикрутить.

Это ты к чему?




Ну...а потом всё переделывать, простые html'ки ваят это прошлый век, начало эры интернета :D , щас всё автоматизирована и для удобства, лучше сразу поставить какой-нить двиг и заточить его под себя.

я вернулся!

кароче развёл я 10 человек на интернет. Как потеплеет на соседний дом перекинусь. Инет 250рэ/с рыла отвебстрёма.

1) Не устраивает нехилая пачка проводов через 3-хсантиметровое просверленное отверстие сквозь балкон. :cry:

Мож ктоб сварил ящики, а?
за умеренный ценник...

Я в тцЭлектрон и ту область ходил, как она там называется... вобщем хиленький железный ящичек с дверкой 500рэ. :eek:

2) напрягает внезакона раздавать инет, статья вроде как?:clown:

зы: привет, юрий!

Добавлено через 5 минут
и вообще, кто как свичи на чердаке устраивает в наших жёстких иркутских климатических условиях?:)

удачи вам.

1. Сделайте всё по одному проводу.
2. Чтобы всё было легально нужно хотя бы узел связи сдать и получит лицензии на оказание услуг связи, а также нужно юр лицо, для уплаты налогов и всё что причитается короче.
С вашими 250 руб это чистый убыток.
Думайте про тарифные планы, типа доступ к локалке на 10 мегабит - 100 мес, 100 мегабит 300 руб мес, инет от 500 за безлимит (ну или чуть дешевле стрёма за туже скорость).
Как наберётся хотя бы 50-100 чел, можно думать о легализации.
Либо делайте сразу всё на свои, но далеко не факт что деньги вернутся (скорее всего нет).
Ну и познаний в сетестроении у вас явно нет. Неуправляемый свич это только для дома и мелкого офиса терпимо/оптимально. И далее по списку...

непонял. Что значит всё по одному проводу? Ты мне маркерное кольцо сделать предлагаешь?:D
2. не хочу разводить флейм. какие юрики?! это пионерлан. и этим всё сказано.
(а 250 рэ за динамический шейпинг 2-мегабитного канала - помоему вполне нормально)

и 3. два неуправляемых свитча помоему вполне нормально на дом. 50 рыл и в помине не наберётся. так что спокойно смогу соединиться и с двумя хабами соседнего дома.

зы: я просто хотел спросить куда на чердаке удобнее всего хаб сувать. где взять ящичек под него. как там у других пионеров сделано?

Подойдут только тем, кто никогда не юзал управляемое оборудование и если денег совсем нет.

окей. не юзал. скажи почему я должен использовать управляемое оборудование в своей пионерлан?

Добавлено через 7 минут
и вообще ваши 2 последних поста вводят меня в ступор...
Добавлено через 1 час 6 минут
Преимущество, которое в мануалах не описано: у управляемого оборудования число часов наработки на отказ выше в разы по сравнению с неуправляемым.
преимущества описанные в мануалах: безопасность сети, защита от некоторых вирусных атак, виртуальные сети, удаленный мониторинг состояния сети.

*думаю

Достойных "анти-вандальных" ящиков в магазинах не видел, "варили" сами. Со всеми ребрами жесткости и остальными приблудами.
На счёт "жёстких иркутских климатических условий": т.к. у вас "пионерстрой" и ни о каком узле связи речи не идёт, то сразу же переводите свои "тупые" свичи в раздел расходных материалов, потому что менять их будите часто.
Как показала практика, свич в ящике на чердаке выживает при -45/+45, как долго он будет выживать зависит от удачи.

http://www.shnet.homenet.by/
эхх...:cry:

своя или готовая
 

Кто подскажет кто поможет. что все-таки лучше самим заморочиться с локалкой или пользовать ресурсы провайдера? :redface:
в чем вообще координальная разница? и по ценам конечно интересно

Свое надо сделать, а это деньги и время.
Пользоваться готовым - проще, заплатил и юзаешь, сколько влезет.

Если заняться нечем или типа как хобби то делать свою сеть, если там бизнес проект и мощей хватает, то тоже делать, если ленивый, руки из ж, грязь не любишь, чердаки, подвалы и т.п, то лучше как и большинство потреблять. :bored: