vadim s. sabinich

Повторяю. Обычному пользователю нужно знать только как включать компутер, как запустить IE, как запустить MS Office и как выключить компутер. Все остальное ему нафиг не надо.
Включая настройку почтовых клиентов, настройку ирц-клиентов, настройку icq-клиентов, настройку проводной\беспроводной сети, знание html\xml\java\java-script\perl\bash\английского языка\слепого десятипальцевого набора текста\что такое Apache\ftp\https и тому подобное. Клиенту надо чтобы работало, чтобы было все красиво.
В строящемся офисе без внутренней отделки я не против проложить витую пару, медную трубку для кондиционера или вентиляцию. Но трогать потолки "армстронг", внутренний "сайдинг", ГВЛ; пытаться влепиться в дизайн тупым кабель-каналом уж извини. Дело это неблагодарное и неоплачиваемое настолько, чтобы тратить на него свое драгоценное время.
Mesh не усложняет и не удорожает проект тем, что он предоставляет конечным пользователям удобство и комфорт (слово "сухость" и "попки" добавить по вкусу). Да, для локальных сетей среднего пошиба это дорого, но для коммерческих предприятий это оптимальный выход. И не надо спорить =)
Про монолит и офис в двух комнатах можешь не считать. Для тех, кто не поскупился на офис в новостройке (а именно в новостройках капитальные\несущие стены делают из монолита), тот не поскупится и на деньги. Проводная это связь или беспроводная.. Конечному клиенту пофигу, главное - чтобы работало.
Предлагаю прекращать думать над тем, чтобы сделать клиенту наиболее дешевое предложение, и думать над _оптимальным_ предложением. Которое будет предпочтительным для обоих сторон.

Hidden

И как не крути, в 99% случаев варелесс - последнее дело. Кабелю такие вещи проигрывают почти во всем.

И в плане стоимости, и в скорости, и в надежности, и в безопасности.
Не согласен - обоснуй свою позицию цифрами, а не тупыми рассказами про то что пользователю знать не надо. Или ты считаешь, что про себестоимость решения им тоже знать не надо?

И не забывай, что еще есть телефоны и т.п., для которых как не урути, а кабель тащить придется....

vadim s. sabinich

У меня широкая монтажная практика. Поэтому я знаю о чем говорю. Так же на личном опыте выяснено, что должен знать обычный пользователь. =)
Просто мы с тобой смотрим на этот вопрос с разных позиций. Моя позиция более коммерческая и больше ориентирована на коммерческие организации, которым плюс-минус 500 рублей не велика потеря.
Так же имеется опыт работы по монтажу как в заводских масштабах, так и в квартирных и я деле убедился сам как противно прокладывать кабель\вентиляцию по готовой отделке и все это пытаться маскировать. Себе дороже выходит.

ps: не спорь со мной - зафукаю 8)

Hidden

Цитата: Сообщение от vadim s. sabinich дороже. За технологии надо переплачивать. А ты прибавь к проводной сетевухе еще метров 10-30 экранированной витой пары по 6 тыр за бухту. обычный тупой юзер не способен настроить и проводное сетевое подключение. Ему это и не надо. У него достаточно и своих дел, забот. Я бы с удовольствием не знал про все эти FreeBSD, фидо, интернет и прочее. Занимался бы музыкой полноценно или полноценно таки писал и публиковал свои произведения в прозе и рифме. факты? где факты? Что такое вообще "стабильность"? С какого фига? Вот если схема выглядит так (все беспроводное): 0роутер в интернет <- 1роутер <- 2роутер. Если клиент цепляется к 1роутеру, то скорость одна, если к 2роутеру - ниже. Для этого придумали мэш-технологию. Своеобразный роуминг между роутерами. Опять таки. Не рассматриваем ситуации при кривой настройке. Все это относится и к нижеотквотченному. [...]

Цитата: Сообщение от vadim s. sabinich У меня широкая монтажная практика. Поэтому я знаю о чем говорю. Так же на личном опыте выяснено, что должен знать обычный пользователь. =) Просто мы с тобой смотрим на этот вопрос с разных позиций. Моя позиция более коммерческая и больше ориентирована на коммерческие организации, которым плюс-минус 500 рублей не велика потеря. Так же имеется опыт работы по монтажу как в заводских масштабах, так и в квартирных и я деле убедился сам как противно прокладывать кабель\вентиляцию по готовой отделке и все это пытаться маскировать. Себе дороже выходит. ps: не спорь со мной - зафукаю 8)

Если что, я проектирую СКС. Руковожу монтажными бригадами. Осуществляю контроль пуско-наладки. Не уверен, что ты занимался чем-то подобным и в таких масштабах.

По поводу фукать - да мне пофиг, просто это показывает твое бессилие.
Я тебя просил обосновать свою позицию цифрами - ты этого не смог сделать. Стоит вопрос о твоей компетентности.

По поводу коммерческих проектов ты тоже прогнал. СКС стоит дороже, чем настройка компьютеров Хотя, если ты зарабатываешь только на поставке фуфловых радио-карточек и берешь с клиента деньги за то, что втыкаешь ее в его комп, то тогда фиг с тобой. Но опять же вопрос, компетентен ли ты в своей области? С увереностью можно сказать одно, цифры считать ты не умеешь

vadim s. sabinich

Цитата: Сообщение от Hidden Если что, я проектирую СКС. Руковожу монтажными бригадами. Осуществляю контроль пуско-наладки. Не уверен, что ты занимался чем-то подобным и в таких масштабах.

Бесспорно. Ты крут, а я сынок.

Цитата: По поводу фукать - да мне пофиг, просто это показывает твое бессилие.

Обиделся?

Цитата: Я тебя просил обосновать свою позицию цифрами - ты этого не смог сделать. Стоит вопрос о твоей компетентности. По поводу коммерческих проектов ты тоже прогнал. СКС стоит дороже, чем настройка компьютеров Хотя, если ты зарабатываешь только на поставке фуфловых радио-карточек и берешь с клиента деньги за то, что

Давай повернем этот вопрос другим боком: клиент оплачивает мое время, которое я на него трачу.

Цитата: втыкаешь ее в его комп, то тогда фиг с тобой. Но опять же вопрос, компетентен ли ты в своей области? С увереностью можно сказать одно, цифры считать ты не умеешь

Не умею. Да и разговор пошел в район мерения длины и ширины пиписек.

Hidden

Ну вот, а ты говорил, что у тебя монтажной практики куча.
Если расценивать зароботок полученный в результате оплаты клиентом твоего времени, то все обосновано. А я привык руководить реальными монтажными проектами. Начиная с предворительных проектов, заканчивая сдачей под ключ, включая все активное/пассивное оборудование и сервера. И людей у нас не один десяток работает, которые как ты, получают деньги за выполненную работу или за время.

«Юрий»

Спорим не подерётесь?
Вообще давайте адекват и конструктив

2 vadim s. sabinich
Вообще я посмотрел за что ты человеку карму попортил целыми тремя фуканиями , там всё написано по делу и это мнение опытного человек, даже если и не опытного чужое мнение надо уважать и прислушиваться. Также в принципе считаю что кабель надёжнее/привычные, но если клиент/контора хочет wi-fi пусть получит wi-fi и имеет гимор который ему присущен безусловно с тем плюсов что не надо париться с проводами (делов-то).

Hidden

RoT, спасибо за поддержку. Я в принципе терпеливый человек, сам бы все "развез", ну да ладно. Еща раз спасибо!

vadim s. sabinich

Цитата: Сообщение от RoT Спорим не подерётесь? Вообще давайте адекват и конструктив 2 vadim s. sabinich Вообще я посмотрел за что ты человеку карму попортил целыми тремя фуканиями , там всё написано по делу и это мнение опытного человек, даже если и не опытного чужое мнение надо уважать и прислушиваться. Также в принципе считаю что кабель надёжнее/привычные, но если клиент/контора хочет wi-fi пусть получит wi-fi и имеет гимор который ему присущен безусловно с тем плюсов что не надо париться с проводами (делов-то).

Если ты не заметил, то я и спасибов ему три штуки отвалил в качестве компенсации =)
Твой итог верен, как верна позиция Hidden'а. Но это не значит, что я фигню говорю 8)

«Moslem»

При любом раскладе конечный пользователь или контора хотят получить качественную услугу, за что они собственно и платят и готовы платить, их в принципе не особо заботит как это всё будет устроено в техническом плане, главное чтобы всё стабильно работало.
И не ссортесь уже, а если хотите спорить то делайте это конструктивно пусть и с критикой, но без взаимных оскорблений, в споре рождается истина и никто из вас не знает что будет завтра, потому как завтра вы можете стать хорошими друзьями и идейными партнёрами

Hidden

no comments

vadim s. sabinich

Цитата: Сообщение от Moslem При любом раскладе конечный пользователь или контора хотят получить качественную услугу, за что они собственно и платят и готовы платить, их в принципе не особо заботит как это всё будет устроено в техническом плане, главное чтобы всё стабильно работало. И не ссортесь уже, а если хотите спорить то делайте это конструктивно пусть и с критикой, но без взаимных оскорблений, в споре рождается истина и никто из вас не знает что будет завтра, потому как завтра вы можете стать хорошими друзьями и идейными партнёрами

Хм.. Все это очень здорово, но мы и не ссорились. =) Просто заняли собственные позиции в обсуждении данного вопроса.