Lanmz.ru - Форум Гиков

Вернуться   Lanmz - Форум Гиков > :: Киберпанк :: > Телекоммуникации

Телекоммуникации Вопросы интернета и связи как таковой. Dial-up, adsl, спутниковый интернет, ip телефония, хостинг, сотовая связь. Проблемы провайдинга.


Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра


Старый 20.08.2007, 11:33   #1 (permalink)
[ньюб]
 
Аватар для kuzyara
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 37

:

:
kuzyara is an unknown quantity at this point
Репутация: 0
Родина:
Пол:
Помощь/Вопрос Создание сети или моя первая...


Несмотря на все обилие инфы предлагаю все-таки сделать такую тему, так сказать, создание сетей в иркутских условиях...

Итак, я уже много чего в нете прочитал на эту тему, но следующие вопросы остались для меня в тумане:
1)если лучше всего свитч(100мбт) на чердаке устанавливать(или нет?)
=> то в какую коробушку(я тут слышал есть сварщики, контактов хачу)
=> выдержат ли свитчи=>какие нужно брать для наших суровых сибирских условий? модели? мона и даже нуна по компико.ру
2)соответственно сетевухи какие? по компико?
3)брать ли экранированный кабель, есть ли смысл? у вас какой?
3.1)если на 100мбит используется 2 пары, то можно ли кабель на двоих человек сделать? Все пишут теоретически возможно, на пару-тройку метров. Меня интересует кто-нибудь уже так делал на 10-20м? Какие успехи?
3.2)и вообще раз такое дело, может четырехжильная витая пара где-нибудь есть?

Пока вроде все, заранее благодарен.
  Ответить с цитированием

Старый 20.08.2007, 12:25   #2 (permalink)
[СупМод]
 
Аватар для Moslem
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Иркутск
Возраст: 38
Сообщений: 91

:

:
Moslem is on a distinguished road
Репутация: 15
Родина:
Пол:
Имя: Игорь
Сотовый: 89043560431
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от kuzyara Посмотреть сообщение
Несмотря на все обилие инфы предлагаю все-таки сделать такую тему, так сказать, создание сетей в иркутских условиях...

Итак, я уже много чего в нете прочитал на эту тему, но следующие вопросы остались для меня в тумане:
1)если лучше всего свитч(100мбт) на чердаке устанавливать(или нет?)
=> то в какую коробушку(я тут слышал есть сварщики, контактов хачу)
=> выдержат ли свитчи=>какие нужно брать для наших суровых сибирских условий? модели? мона и даже нуна по компико.ру
2)соответственно сетевухи какие? по компико?
3)брать ли экранированный кабель, есть ли смысл? у вас какой?
3.1)если на 100мбит используется 2 пары, то можно ли кабель на двоих человек сделать? Все пишут теоретически возможно, на пару-тройку метров. Меня интересует кто-нибудь уже так делал на 10-20м? Какие успехи?
3.2)и вообще раз такое дело, может четырехжильная витая пара где-нибудь есть?

Пока вроде все, заранее благодарен.


1)Нужно исходить из целей и задач. Какая сеть планируется? В пределах дома или с возможностью расширения до целого микрорайона? Лучше сразу делать всё на совесть чтобы потом локти не кусать. Ищи единомышленников, скидывайтесь, чем больше тем лучше. Если сеть в приделах дома, ну пары-тройки домов можно пользоваться свитчами фирмы Compex (модели PS2216, SAS2224B, SXP2224WM), наш выбор, имхо лучше по соотношению цена/качество/производительность не найдёшь, если условия позволяют то делайте звезду.
Инфа по свитчам:
Compex PS2216 - http://compex.com.ru/index.php?id=4&l=2&il=13
Compex SAS2224B - http://compex.com.ru/index.php?id=4&l=2&il=53
Compex SXP2224WM - http://compex.com.ru/index.php?id=4&l=2&il=59
Compex SXP1224B - http://compex.com.ru/index.php?id=4&l=2&il=57
Инфу по оптическим модулям к SAS2224B, SXP2224WM, SXP1224B можешь посмотреть по ссылкам ниже описания моделей.
Цены на свитчи можешь посмотреть на компико:
http://irkutsk.kompiko.info/pricelist.php?cat_id=197 можешь и по производителям
Если не хотети иметь дел с грозами и испытывать гиморой, то магистрали между домами лучше делать всё же на оптике, благо сейчас это не так дорого как кажется. Можно б.у оптический кабель поискать в Иркутске рублей по 10-20 за метр, опять же многомод или одномод (различаются в способах предачи данных), оптические модули для свитчей тоже бывают 2-ух типов под одномод и под многомод, бывают и уже встроенные в свитчи модули тогда покупать придётся только кабель, можно и готовую обвареную оптику присмотреть. Если есть возможность и на чердаках есть 220 то питайтесь оттуда. По ящикам можно обговорить вопросы! Если что в асю 294137111!
2)Любые сетевухи расчитаные на работу в режимах 10/100MBps
http://irkutsk.kompiko.info/pricelis...d=202&hdr1_ids[]=_4367
3)В пределах дома смысла в экранированной витухе не вижу
3.1) Можно хоть на 100метров, проверено мин нет! Берите нормальный кабель и проблем не будет, цена 2-2,5т.р за бухту (мы берём HoldKey или NeoMax)
3.2) Двухпарник в продаже в Иркутске есть! смысла в нём не вижу.
  Ответить с цитированием

Старый 20.08.2007, 17:50   #3 (permalink)
[ньюб]
 
Аватар для kuzyara
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 37

:

:
kuzyara is an unknown quantity at this point
Репутация: 0
Родина:
Пол:
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от Moslem Посмотреть сообщение
Двухпарник в продаже в Иркутске есть! смысла в нём не вижу.

в отличии от восьмижильного утп там нет свободных, неиспользованных пар, следовательно и цена меньше! проводов то меньше



Compex PS2216 - то что нужно!


Кабель UTP 4 пары кат.5e <бухта 305м> типа PCNet.........1 744,00 р. Почему такой дешёвый?
__________________
Tazik Ogurtsov

Последний раз редактировалось kuzyara; 20.08.2007 в 18:11..
  Ответить с цитированием

Старый 20.08.2007, 19:15   #4 (permalink)
[†]
 
Аватар для Юрий
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Иркутск
Возраст: 32
Сообщений: 2,141

:

:
Юрий отключил(а) отображение уровня репутации
Репутация: скрыта
Родина:
Пол:
Имя: Юрий
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от kuzyara Посмотреть сообщение
Несмотря на все обилие инфы предлагаю все-таки сделать такую тему, так сказать, создание сетей в иркутских условиях...

Итак, я уже много чего в нете прочитал на эту тему, но следующие вопросы остались для меня в тумане:
1)если лучше всего свитч(100мбт) на чердаке устанавливать(или нет?)
=> то в какую коробушку(я тут слышал есть сварщики, контактов хачу)
=> выдержат ли свитчи=>какие нужно брать для наших суровых сибирских условий? модели? мона и даже нуна по компико.ру
2)соответственно сетевухи какие? по компико?
3)брать ли экранированный кабель, есть ли смысл? у вас какой?
3.1)если на 100мбит используется 2 пары, то можно ли кабель на двоих человек сделать? Все пишут теоретически возможно, на пару-тройку метров. Меня интересует кто-нибудь уже так делал на 10-20м? Какие успехи?
3.2)и вообще раз такое дело, может четырехжильная витая пара где-нибудь есть?

Пока вроде все, заранее благодарен.

1. Ставь на чердак, к юзерам в тамбур, квартиру не ставь, подрубать кого или какие траблы к ним ходит надоест очень быстро. Свитчи в ящик (или в магазине покупаешь, но там достаточно дорого или заказываешь у сварщиков знакомых), по условиям, был у нас один d-link висел на балконе в хорошем пластиковом ящике, нормально работал всю зиму (бывало как-то и -30-33, потом эту магистраль (единственную воздушку) убрали и свитч тоже убрали.
2. Сетевухи у большинства народу сейчас встроенные, очень мало у кого старые компы (обычно такие редко подключаются), ну если хотите серваки на 370 сокете собрать (а они обычно без сетевух встроенных идут), то там уже смотрите по бюджету (у нас обычные сетевухи стоят).
3. Экран думаю следует брать если собираетесь по улице кабель кидать (для внешней прокладки). 2 юзера на одной паре, никогда такой схемой не пользовались, так что лично я ничего сказать не могу, но иркнетовцы такими вещами не брезгали, сам видел и не один раз такой вариант подключения у них. Вообще советую делать всё нормально, если для себя делаешь, не ленится, вешать ящики на крышах, покупать нормальную витуху (а не четырёх жильную), поменьше пить водку с юзерами и т.п, т.е поменьше рас...ва.

Цитата:
Сообщение от kuzyara Посмотреть сообщение
Кабель UTP 4 пары кат.5e <бухта 305м> типа PCNet.........1 744,00 р. Почему такой дешёвый?


PCnet юзали, вроде нормальный кабель, багов не замечали, единственноене не покупай ни в коем случае кабель "SHIP", линки не держит больше 60-70 метров, анодированный алюминий, редкостное

Спрашивай ещё, может из других сетей кто тебе чего ещё посоветует, может с нами поспорит.
  Ответить с цитированием

Старый 20.08.2007, 21:02   #5 (permalink)
[ньюб]
 
Аватар для kuzyara
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 37

:

:
kuzyara is an unknown quantity at this point
Репутация: 0
Родина:
Пол:
По умолчанию


как вам такая объява? Документ с одной страницей - на подъезд наклею, с двумя по подъёздам на этажи разложу. Предложения, замечания.
Вложения
Тип файла: zip agitaziya.zip (38.4 Кб, 18 просмотров)
__________________
Tazik Ogurtsov
  Ответить с цитированием

Старый 21.08.2007, 04:43   #6 (permalink)
[Мембер]
 
Аватар для Ivan_83
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 130

:

:
Ivan_83 is an unknown quantity at this point
Репутация: 5
Родина:
Пол:
По умолчанию


Моё мнение.
1. Лучше брать теже 600 руб сразу при подключении, с оговоркой что это только абонентка за пол года, например.

2. В обьявлении тарифы вынесены на первое место, а уже потом все выгоды которые получает юзер, а ведь юзер покупает не тарифы а услуги

3. Много чего там не совсем соответствует действительности
В приложении тоже, например скорость передачи в 12,5 мегабит в секунду достижима практически только в тестовых/лабораторных условиях, и уж точно чел не поставит себе спец софт, способный качать на такой скорости, как и не факт что сервер сможет отдавать на такой скорости, и не факт что коллизии на линиях не опустят всё до 500 килобайт в сек
Тоже самое с трансляциями радио и особенно ТВ: траслировать на полторы калеки легко (хотя я предпочитаю использовать свой тюнер для себя лично ), но когда колек больше 5-10 человек начинаются грабли, ещё больше юзеров - мега грабли, см nag.ru, там это переодически обсуждают, так что у меня голова пухнетпросто от беглого чтения по диагонали.

свободный телефон - это чё за услуга такая, предоставляемая сетью?)

В твоей модели изъян: один будет платить и качать с сервера, остальные будуткачать от него бесплатно, и у тебя появится баласт, который нада будет бесплатно обслуживать.
Тогда уж 50 руб/мес за подключение к сети и 50 руб/мес за сервер, хотя ещё раз говорю, продавать доступ к файлам проблематично (320мб мало кому нужны), сетевой чат и форум должны быть у всех, иначе они поставят свой чат и форум, и никто твоими пользоватся не будет, насчёт выхода в инет - ИМХО лучше продавать помегабайтно или полосы пропускания гарантированные, но 128 килоБИТ сильно не попрадаёшь, мне одному этого дико мала, лучше сделать например доступ к аське и агенту в абонентку, а остальное тарифицировать и продавать отдельно.



Как я вижу сеть.
аб плата за доступ к сети: 100 руб/мес (цены примерные)
плата за подключение: 0* (берётся абонетка за пол года вперёд)

бесплатные сервисы сервера:
- WSUS (обновления винды)
- синхронизация времени с инетом
- аська и агент (без передачи файлов - я то знаю как настроить чтобы никуда кроме )
- почтовый шлюз
- чат и форум
- файловая помойка
- игровые сервера

платные:
- инет (биллинг в руки)
- скачивание на заказ
... можно что то с бесплатного сюда перетащить, но тогда ценность абонентки ваще обнуляется: сеть есть, а сервисов нет, и сами по себе сервисы не ценные.


Ну и само обьявление типа:
"пупкина сеть"
Подключайся и играй, качай музыку и фильмы, общайся с друзьями, пользуйся инетом*/качай рефераты с инета* не занимая телефона, и всего за 100 руб в месяц!

ну и дальше можно сразу указывать номер телефона, а уже потом, када позвонят, лучше назначать встречу, благо идти близко и убалтывать и уже обьяснять как и за чё платить.

Читать много в подъезде мимо ходом на работу с утра или вечером домой не станут, а две строчки запросто, и трывок с телефоном оторвут. )


При/перед подключении выдавать на руки типа договора, в котором всё чётко расписано, за что кто отвечает. Я бы ещё сделал обезательным локальный сайт, какойнить: hhtp://localsite, прямо так бы и назвал, и там сразу все новости и вся необходимая инфа, и на него редирект по умолчанию.


Другие предложения?
  Ответить с цитированием

Старый 21.08.2007, 11:31   #7 (permalink)
[ньюб]
 
Аватар для kuzyara
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 37

:

:
kuzyara is an unknown quantity at this point
Репутация: 0
Родина:
Пол:
По умолчанию


Ivan_83 думаешь хватит 600р? Свитч + обжимной инструмент + яшик=1 161+200+?(200-400р) и того округлим 1600р. На min(5чел) = 1600/5=320р на человека; плюс 200 за сетевуху и 200-300 за кабель. Итого 700-800р! А как ты считал? Много человек подключаться не будут, ты думаешь все хотят и знают что это СЕТЬ? А особенно в пределах одного дома. Ну 10 максимум, в моих далеких пока-что мечтах, пока пятиэтажку рядом не построили.

зы: переехал я в этот дом 2 мес назад, пацанов местных не знаю особенно. Знакомый рассказал, когда я это наклеил, все как посмотрели на цену, так и послали на 3 заветных буквы. Что делать?

зыы:
Цитата:
бесплатные сервисы сервера:
- WSUS (обновления винды)
- синхронизация времени с инетом
- аська и агент (без передачи файлов - я то знаю как настроить чтобы никуда кроме )
- почтовый шлюз
- чат и форум
- файловая помойка
- игровые сервера

администрировать я не умею, только буду учиться, мне пожалуй пригодится инфа по всему кроме файловой помойки, подкините ссылочек?

Добавлено через 19 минут
может у кого есть примеры подобных объяв, выложите пожалуйста?!..
__________________
Tazik Ogurtsov

Последний раз редактировалось kuzyara; 21.08.2007 в 12:51.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием

Старый 21.08.2007, 17:07   #8 (permalink)
[Мембер]
 
Аватар для Ivan_83
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 130

:

:
Ivan_83 is an unknown quantity at this point
Репутация: 5
Родина:
Пол:
По умолчанию


Давай ещё туда твой домашний коредуо впишем с мегагефорсом, а чё, ты с него работаешь и сетью рулишь, значит нада.
Ещё не добавил покупку сервера, по одному на каждого клиента, аренду места под сервер, оплата за обслуживание сервера и прочее.

Чё блин за подход, как будто ты бабки на откате вытягиваешь.

Разделяй расходы то, обжимка она твоя, нету - обжимай отвёрткой и пасатижами, юзеры тебя пошлют если такое услышат, это просто не солидно.
И почему ты считаешь что юзеры тебе должны сразу прибыль приносить, без твоих капиталовложений?
Просто если это так, то ты им нахер не нужен
Минус 200-300 за сетевуху, и за кабель внутри квартиры, ибо это уже собственность самого юзера и пусть сам об этом заботится, твоя отвественность кончается там, где начинается его квартира/кабель. Сетевухи простые б/ушные стоят вообше рублей 50, а на современных компах они сразу есть.

Я считал очень просто: у меня срок окупаемости не месяц, а год, если только абонентка.
Ну не будут платить больше 500-600 руб за подключение к сети, стрим вон ваще уже бесплатно подключают, нахер кому нада платить по две штуки за сеть с мальчиками в которой ничё нет, и в которой тот же стрим с накруткой продают.
Нужно предлагать так, чтобы человек не сомневался. Если личная встреча, то 500-600 руб всегда можно просто аргументировать: да у нас музыки и фильмов на 5 тыщ, и программ ещё штук на 10, заодно и инет есть. А покупать у тебя кабель идущий хз куда и непонятно зачем никто не станет.
За большую сумму чел всегда начнёт сомневатся. И ещё, не стоит говорить что юзер платит за оборудование, иначе он могут захотеть забрать это оборудование при перезде например, или посчитает, что например те 2 метра что потребовались для его подключения не стоят 500 руб, даже вместе с портом на свиче.
Притом очень плохо что 500-600 руб не полные затраты, а только на подключение, но об этом говорить нельзя, лучше сказать что это абонентская плата за пол года/др срок, ибо так не возникнет лишних вопросов. Очень плохо потому, что челу придётся ещё домой кабеля метров 20-30 покупать (200-300 руб) с верху, итоговая стоимость отпугнёт, всётаки почти штука затрат за непонятно чё, када по попой стрим с бесплатным подключением, тех потдержкой и прочим. (конечно о качестве потдержки мало кто знает, как и одругих тонкостях работы СТК, поэтому всё в розовых цветах, против мрачных цветов локальной сети).


Если ты думаешь что я не прав говоря о вложениях, то подумай о любом бизнесе, например гостиницу в начале строят на свои деньги, и только потом она начинает приносить прибыль и окупатся, заранее клиенты деньги не отдают на стриотельство. Так же как и в парикхмакерской тебя не заставляют платить за ножницы, аренду помещения, одежду парикхмахеров и электричество.

Ну и собственного говоря сама сеть никому нах не нужна, нужно то, что сеть предоставляет: совместные игры, кина, музон, инет. И никого, кроме тебя, не должно волновать что там ящик гдето со свичём, провода, серваки и проч, тебе платят не за это.

И вообще, можно написать подключение от 300* руб
и в примечении пояснить, в зависимости от тех условий.
и в самом деле, если это твой сосед по лестничной клетке, то тебе там два метра провода кинуть своего, остальное уйдёт в стоимость свича.


Вообщем я сторонник подхода, когда клиент платит деньги и получает услуги за которые он заплатил (а не провод, обжимку, и порт на свиче), а все расходы мотивируются собственным ценообразованием (ведь СТК просто посылает всех нах и не отчитывается куда идут наши деньги, кто их там пропивает...).
  Ответить с цитированием

Старый 21.08.2007, 17:23   #9 (permalink)
[юный постер]
 
Аватар для to-go-west
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Sayansk
Сообщений: 104

:

:
to-go-west is on a distinguished road
Репутация: 11
Родина:
Пол:
Сотовый: 89500858761
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от kuzyara Посмотреть сообщение
администрировать я не умею, только буду учиться, мне пожалуй пригодится инфа по всему кроме файловой помойки, подкините ссылочек?

Тебе сюда
Почитай может чё интересное найдеш
  Ответить с цитированием

Старый 21.08.2007, 17:24   #10 (permalink)
[Мембер]
 
Аватар для Ivan_83
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 130

:

:
Ivan_83 is an unknown quantity at this point
Репутация: 5
Родина:
Пол:
По умолчанию


Документация у меня в голове, чиатл по инету, тыкался сам.

- WSUS (обновления винды)
скачивается серверное приложение (для серверных виндов только), ставится и настраивается, сложного там ничё нет, только разобратся в том, что одни обновления замещаются другими и отключать заменившиеся, ну и не трогать IIS после этого, всмысле не удалять сайт по умолчанию и специально созданный, если будешь его ставить.

- синхронизация времени с инетом
просто правило на фаере, разрешающее хождение NTP протокола (UDP на 1** какомто порту) до определённых серверов, клиенты прописывают тебя шлюзом и днс сервером, иначе никуда они не достучатся.

- аська и агент (без передачи файлов - я то знаю как настроить чтобы никуда кроме )
тоже самое.

- почтовый шлюз
при IIS поднимается SMTP сервер, и настраивается на пеерсылку почты на SMTP провайдера из твоей сети.

- чат и форум
тут уж что выберешь.

- файловая помойка
рекомендую подымать FTP на IIS, так лично для меня заморочек меньше, да и можно прозрачно запросы перенаправлять на другие сервера, если нужно, и с авторизацией при доступе на виндовые шары заморочек нет, к томуже на фаере проще контролировать, я вообще боюсь выставлять шары не тока в инет, но и в локалку, я помню эксплоиты для этого дела и эпидемию вирусов, а FTP обкатан десятилетиями (с 1982 года), и там уж явно такого нет.

- игровые сервера
что выберешь то и настраивать.


по поводу обьявы - я давал пример, сильно извращатся не стоит, обычно уровень целевой аудитории шпана местная, либо взрослые люди, которым нужен инет, но таких мало (кстати самый лакомый кусочек ибо платёжеспособны).
  Ответить с цитированием

Старый 21.08.2007, 22:30   #11 (permalink)
[ньюб]
 
Аватар для kuzyara
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 37

:

:
kuzyara is an unknown quantity at this point
Репутация: 0
Родина:
Пол:
По умолчанию


Ivan_83 я с тобой согласен. Обжимной инструмент я могу и на свои бабки купить. Но то что я сразу инет, форум, сервер предоставлю, в этом я сильно сомневаюсь. Так что пока сеть будет бесплатная, а уже когда сервер подниму с услугами, тогда будет за что платить, тогда и сделаю абонентскую плату, а опять же пока у меня МОСКов на все не хватает. Хотя недавно уже на апаче сайт замутил))не свой))

зы: какая степуха в политехе?

Добавлено через 1 час 27 минут
«RoT» дай движков хороших, ну хоть один, pleaz

Добавлено через 52 минуты
И ещё вот такой вопрос: есть два дома, в них есть сетки, находятся на расстоянии 1-2км, но в пределах прямой видимости. Можно ли сетки этих домов объединить? Как? С какой скоростью?
__________________
Tazik Ogurtsov

Последний раз редактировалось kuzyara; 21.08.2007 в 22:30.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием

Старый 21.08.2007, 22:39   #12 (permalink)
[Мембер]
 
Аватар для Ivan_83
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 130

:

:
Ivan_83 is an unknown quantity at this point
Репутация: 5
Родина:
Пол:
По умолчанию


А потом тебе платить никто не будет просто, ибо привыкнут к бесплатному.
Сам бы стал платить, за то, чем пол года на халяву пользовался?
Запомни, ты предоставляешь услуги, в простом случае просто передача информации, и соотвестнно тебе раз пользуются должны платить.

Две точки доступа, две направленные антены и желательно два маршрутизатора, на каждом конце по одному, чтобы броадкастовый траффик не гонять по беспроводу и контролировать.
Скорость ну пару мегабайт в секунду, не сильно больше, за дешовые деньги. Можно точки MIMOшные поставить, там вроде 300 мегабит суммарная пропускная способность, по 150 в каждую сторону, реально меньше конечно.
  Ответить с цитированием

Старый 21.08.2007, 23:53   #13 (permalink)
[ньюб]
 
Аватар для kuzyara
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 37

:

:
kuzyara is an unknown quantity at this point
Репутация: 0
Родина:
Пол:
По умолчанию


Что такое Full Duplex, Half Duplex, Auto Negotiation и чем они отличаются?

Добавлено через 13 минут
Не, ты смотри, я ведь услуг никаких пока не предоставлял, простокинул кабель на предоставленные ими деньги, беЗвоЗмеЗдно, а платить они мне будут когда я настрою сервак и все-такое, а если не захотят - фиг им а не сервак. А шоб платили ВСЕ поставить условие, что если подключать, так сразу всех, и чтоб абонентку каждый платил. Я думаю юзеры от такого предложеня не откажутся? Каждый найдет для себя услуги и будет готов за них платить.

Добавлено через 17 минут
если брать абонентку, то не придут ли злые дяденьки и не заберут меня незаконное распростронение услуг или че-нибудь подобное? я слышал где-то пугали

Добавлено через 31 минуту
если я предоставлю услугу вещания телеканалов в сеть, то уменьшится ли скорость? пускай мой свитч режет этот броадкастовый траффик, чтоб кто не смотрит, тому и не шло, или он такого не умеет?
__________________
Tazik Ogurtsov

Последний раз редактировалось kuzyara; 21.08.2007 в 23:53.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием

Старый 21.08.2007, 23:55   #14 (permalink)
[Мембер]
 
Аватар для Ivan_83
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 130

:

:
Ivan_83 is an unknown quantity at this point
Репутация: 5
Родина:
Пол:
По умолчанию


Full Duplex = полный дуплекс, одновременная передача данных в оба направления, суммарная скорость 200/20 мегабит в сек (в завис от сети).

Half Duplex = полудуплекс, одновременная передача данных только в одном направлении, скорость 100/10 мегабит в завис от сети.

Auto Negotiation = автоопределение


С такой стратегией ты потеряешь контроль над сетью. Подключишь такого придурка как я, и будет он своим сервером тебе всю малину портить.

Насчёт злых дяДенег:
1. Факт получения оплаты нужно ещё доказать, всегда можно сказать что ты занимал комуто деньги (если поймают за руку), а если просто придут, то сказать что не было такого и ваще послать нафик, ты против себя и родственников показания давать не обязан по конституции.
В любом случае это не уголовное преступление, даже если докажут, то там штрафы только и не более, за незаконное предпренимательство, тока такая мелочёвка просто так никого не заинтересует, тока если конкуренты настучат, но тада см выше, нада ещё доказывать и ловить за руку при получении.
2. С не санкционированной прокладкой кабеля аналогично: его могут тока срезать и себе на дачу забрать, чтобы оштрафовать нада доказать что ты его прокладывал и что он твой. В любом случае, это кажется даже на административное правонарушение с трудом тянет.
3. вот за нарушение авторских и смежных прав теоритически могут, но всегда можно сказать, что вызывал какогото мастера из газеты с обьявлениями, он приехал и всё настроил за 200 руб, и ещё каких то файлов накопировал
(но на это не пойдут, тут будет хуже, чем с паносовым, ибо домашний юзер, не фирма и не муниципалка, мс подсаживает домашних на лицензию по другому, им такая паника вредна).
  Ответить с цитированием

Старый 22.08.2007, 01:38   #15 (permalink)
[†]
 
Аватар для Юрий
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Иркутск
Возраст: 32
Сообщений: 2,141

:

:
Юрий отключил(а) отображение уровня репутации
Репутация: скрыта
Родина:
Пол:
Имя: Юрий
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от kuzyara Посмотреть сообщение
как вам такая объява? Документ с одной страницей - на подъезд наклею, с двумя по подъёздам на этажи разложу. Предложения, замечания.

Цитата:
Сообщение от Ivan_83 Посмотреть сообщение
Моё мнение.
1. Лучше брать теже 600 руб сразу при подключении, с оговоркой что это только абонентка за пол года, например.

2. В обьявлении тарифы вынесены на первое место, а уже потом все выгоды которые получает юзер, а ведь юзер покупает не тарифы а услуги

3. Много чего там не совсем соответствует действительности
В приложении тоже, например скорость передачи в 12,5 мегабит в секунду достижима практически только в тестовых/лабораторных условиях, и уж точно чел не поставит себе спец софт, способный качать на такой скорости, как и не факт что сервер сможет отдавать на такой скорости, и не факт что коллизии на линиях не опустят всё до 500 килобайт в сек
Тоже самое с трансляциями радио и особенно ТВ: траслировать на полторы калеки легко (хотя я предпочитаю использовать свой тюнер для себя лично ), но когда колек больше 5-10 человек начинаются грабли, ещё больше юзеров - мега грабли, см nag.ru, там это переодически обсуждают, так что у меня голова пухнетпросто от беглого чтения по диагонали.

свободный телефон - это чё за услуга такая, предоставляемая сетью?)

В твоей модели изъян: один будет платить и качать с сервера, остальные будуткачать от него бесплатно, и у тебя появится баласт, который нада будет бесплатно обслуживать.
Тогда уж 50 руб/мес за подключение к сети и 50 руб/мес за сервер, хотя ещё раз говорю, продавать доступ к файлам проблематично (320мб мало кому нужны), сетевой чат и форум должны быть у всех, иначе они поставят свой чат и форум, и никто твоими пользоватся не будет, насчёт выхода в инет - ИМХО лучше продавать помегабайтно или полосы пропускания гарантированные, но 128 килоБИТ сильно не попрадаёшь, мне одному этого дико мала, лучше сделать например доступ к аське и агенту в абонентку, а остальное тарифицировать и продавать отдельно.



Как я вижу сеть.
аб плата за доступ к сети: 100 руб/мес (цены примерные)
плата за подключение: 0* (берётся абонетка за пол года вперёд)

бесплатные сервисы сервера:
- WSUS (обновления винды)
- синхронизация времени с инетом
- аська и агент (без передачи файлов - я то знаю как настроить чтобы никуда кроме )
- почтовый шлюз
- чат и форум
- файловая помойка
- игровые сервера

платные:
- инет (биллинг в руки)
- скачивание на заказ
... можно что то с бесплатного сюда перетащить, но тогда ценность абонентки ваще обнуляется: сеть есть, а сервисов нет, и сами по себе сервисы не ценные.


Ну и само обьявление типа:
"пупкина сеть"
Подключайся и играй, качай музыку и фильмы, общайся с друзьями, пользуйся инетом*/качай рефераты с инета* не занимая телефона, и всего за 100 руб в месяц!

ну и дальше можно сразу указывать номер телефона, а уже потом, када позвонят, лучше назначать встречу, благо идти близко и убалтывать и уже обьяснять как и за чё платить.

Читать много в подъезде мимо ходом на работу с утра или вечером домой не станут, а две строчки запросто, и трывок с телефоном оторвут. )


При/перед подключении выдавать на руки типа договора, в котором всё чётко расписано, за что кто отвечает. Я бы ещё сделал обезательным локальный сайт, какойнить: hhtp://localsite, прямо так бы и назвал, и там сразу все новости и вся необходимая инфа, и на него редирект по умолчанию.


Другие предложения?

+1 по всем пунктам согласен, все кто как-то касался сетей со временем "эволюционируют" в такие модели и к таким выводам, но это не факт что это истина в последней инстанции, "эволюция" дело такое . Пионерская сеть без абонентской платы это болото, объява действительно слишком большая, никто это читать точно не будет, вообще отдача от таки листовок как это ни странно низка, звонят и интересуются мало народу, обычно к сетке подключаются через знакомых, большинство народу ваще не понимают зачем и для чего нужна эта сеть, саму объяву делай покрасочнее если с фотошопом дружишь немного, поменьше текста, побольше оркских рож из WoW, и дядек в масках из CS, текст это какие сервисы есть, куда звонить, с кем связываться и что делать.



Цитата:
Сообщение от kuzyara Посмотреть сообщение
Ivan_83 думаешь хватит 600р? Свитч + обжимной инструмент + яшик=1 161+200+?(200-400р) и того округлим 1600р. На min(5чел) = 1600/5=320р на человека; плюс 200 за сетевуху и 200-300 за кабель. Итого 700-800р! А как ты считал? Много человек подключаться не будут, ты думаешь все хотят и знают что это СЕТЬ? А особенно в пределах одного дома. Ну 10 максимум, в моих далеких пока-что мечтах, пока пятиэтажку рядом не построили.

зы: переехал я в этот дом 2 мес назад, пацанов местных не знаю особенно. Знакомый рассказал, когда я это наклеил, все как посмотрели на цену, так и послали на 3 заветных буквы. Что делать?

зыы:
администрировать я не умею, только буду учиться, мне пожалуй пригодится инфа по всему кроме файловой помойки, подкините ссылочек?

Добавлено через 19 минут
может у кого есть примеры подобных объяв, выложите пожалуйста?!..

Вообще если хочешь делать сетку найди пару человек кому это действительно интересно делать и в этом участвовать, а не просто ради "понтов", один ты имхо много не наделаешь, это надо быть семи пядей во лбу чтобы и монтаж делать, сервисы поднимать, и прочие организационные моменты не упускать. Мы у себя вообще друг друга не знал, хотя пять человек из нас жили в одном подъезде, как-то на свел один из нас, мы поговорили и решили делать потихоньку. Сетевуха стоит 100р, а не 200р, и как я писал выше особо сейчас сетевух и не потребуется, почти у всех новые системы и там идёт встроенные сетевые карты. Сумму сразу делай больше, как АП, так и за подключку, или как говорит Иван без подключки, но АП сразу за несколько месяцев, сами суммы тоже делай не мизерные, а достойные, чтобы потом не было нытья когда ты поймёшь что 50р в месяц с человека это вообще ни о чём, делай АП 150-200р, за подключку больше 1000р бери, кому надо это, те подключатся, а кто ломается, они и будут создавать гимор, таких сразу отсеивать, просто не повторяй чужих ошибок, первых юзеров наверное всё-таки придётся подрубить с более "удешевлёнными" условиями , ну и про сервисы не забывай, потому что брать большую АП за сеть где нет никаких сервисов это сам понимаешь...

А админами не рождаются, не все и сразу научились админить и т.п, не малую роль допустим играет как ты с людьми сходишся (и расходишся)

Цитата:
Сообщение от Ivan_83 Посмотреть сообщение
Давай ещё туда твой домашний коредуо впишем с мегагефорсом, а чё, ты с него работаешь и сетью рулишь, значит нада.
Ещё не добавил покупку сервера, по одному на каждого клиента, аренду места под сервер, оплата за обслуживание сервера и прочее.

Чё блин за подход, как будто ты бабки на откате вытягиваешь.

Разделяй расходы то, обжимка она твоя, нету - обжимай отвёрткой и пасатижами, юзеры тебя пошлют если такое услышат, это просто не солидно.
И почему ты считаешь что юзеры тебе должны сразу прибыль приносить, без твоих капиталовложений?
Просто если это так, то ты им нахер не нужен
Минус 200-300 за сетевуху, и за кабель внутри квартиры, ибо это уже собственность самого юзера и пусть сам об этом заботится, твоя отвественность кончается там, где начинается его квартира/кабель. Сетевухи простые б/ушные стоят вообше рублей 50, а на современных компах они сразу есть.

Я считал очень просто: у меня срок окупаемости не месяц, а год, если только абонентка.
Ну не будут платить больше 500-600 руб за подключение к сети, стрим вон ваще уже бесплатно подключают, нахер кому нада платить по две штуки за сеть с мальчиками в которой ничё нет, и в которой тот же стрим с накруткой продают.
Нужно предлагать так, чтобы человек не сомневался. Если личная встреча, то 500-600 руб всегда можно просто аргументировать: да у нас музыки и фильмов на 5 тыщ, и программ ещё штук на 10, заодно и инет есть. А покупать у тебя кабель идущий хз куда и непонятно зачем никто не станет.
За большую сумму чел всегда начнёт сомневатся. И ещё, не стоит говорить что юзер платит за оборудование, иначе он могут захотеть забрать это оборудование при перезде например, или посчитает, что например те 2 метра что потребовались для его подключения не стоят 500 руб, даже вместе с портом на свиче.
Притом очень плохо что 500-600 руб не полные затраты, а только на подключение, но об этом говорить нельзя, лучше сказать что это абонентская плата за пол года/др срок, ибо так не возникнет лишних вопросов. Очень плохо потому, что челу придётся ещё домой кабеля метров 20-30 покупать (200-300 руб) с верху, итоговая стоимость отпугнёт, всётаки почти штука затрат за непонятно чё, када по попой стрим с бесплатным подключением, тех потдержкой и прочим. (конечно о качестве потдержки мало кто знает, как и одругих тонкостях работы СТК, поэтому всё в розовых цветах, против мрачных цветов локальной сети).


Если ты думаешь что я не прав говоря о вложениях, то подумай о любом бизнесе, например гостиницу в начале строят на свои деньги, и только потом она начинает приносить прибыль и окупатся, заранее клиенты деньги не отдают на стриотельство. Так же как и в парикхмакерской тебя не заставляют платить за ножницы, аренду помещения, одежду парикхмахеров и электричество.

Ну и собственного говоря сама сеть никому нах не нужна, нужно то, что сеть предоставляет: совместные игры, кина, музон, инет. И никого, кроме тебя, не должно волновать что там ящик гдето со свичём, провода, серваки и проч, тебе платят не за это.

И вообще, можно написать подключение от 300* руб
и в примечении пояснить, в зависимости от тех условий.
и в самом деле, если это твой сосед по лестничной клетке, то тебе там два метра провода кинуть своего, остальное уйдёт в стоимость свича.


Вообщем я сторонник подхода, когда клиент платит деньги и получает услуги за которые он заплатил (а не провод, обжимку, и порт на свиче), а все расходы мотивируются собственным ценообразованием (ведь СТК просто посылает всех нах и не отчитывается куда идут наши деньги, кто их там пропивает...).

+1, юзера считают что ты им что-то вроде слуги , любят поиграть в демократию, умно пресекай, без всякой ругани и т.п не нужных вещей, админ всегда прав



Цитата:
Сообщение от kuzyara Посмотреть сообщение
Ivan_83 я с тобой согласен. Обжимной инструмент я могу и на свои бабки купить. Но то что я сразу инет, форум, сервер предоставлю, в этом я сильно сомневаюсь. Так что пока сеть будет бесплатная, а уже когда сервер подниму с услугами, тогда будет за что платить, тогда и сделаю абонентскую плату, а опять же пока у меня МОСКов на все не хватает. Хотя недавно уже на апаче сайт замутил))не свой))

зы: какая степуха в политехе?

Добавлено через 1 час 27 минут
«RoT» дай движков хороших, ну хоть один, pleaz

Добавлено через 52 минуты
И ещё вот такой вопрос: есть два дома, в них есть сетки, находятся на расстоянии 1-2км, но в пределах прямой видимости. Можно ли сетки этих домов объединить? Как? С какой скоростью?

Сначала начни, и как я писал выше найди единомышленников, один пусть сайты-форумы поднимает, другой инет, третий irc, кто-то паралельно игры и т.п.

У нас новостной двиг стоит spaize-nuke мной расковырянная и сделанная красиво, форум phpBB тоже докрученный и галлерея фотографий юзеров 4images скин тоже мной сделанный.

Двиги вот
сайты
http://d2c-nuke.org
http://danneo.com

форумы
http://vbsupport.org/forum/ (Vbulletin)
http://phpbbguru.net/ (phpBB)
С IPB я никогда не сталкивался и в нём не ковырялся, так что тут сам.



Цитата:
Сообщение от kuzyara Посмотреть сообщение

Добавлено через 13 минут
Не, ты смотри, я ведь услуг никаких пока не предоставлял, простокинул кабель на предоставленные ими деньги, беЗвоЗмеЗдно, а платить они мне будут когда я настрою сервак и все-такое, а если не захотят - фиг им а не сервак. А шоб платили ВСЕ поставить условие, что если подключать, так сразу всех, и чтоб абонентку каждый платил. Я думаю юзеры от такого предложеня не откажутся? Каждый найдет для себя услуги и будет готов за них платить.

Добавлено через 17 минут
если брать абонентку, то не придут ли злые дяденьки и не заберут меня незаконное распростронение услуг или че-нибудь подобное? я слышал где-то пугали

В начале пути поменьше думай о коммерции и злых дядьках которые приходят.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Локальные сети Иркутска. Юрий Телекоммуникации 112 18.02.2010 01:39


Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +9.




Всё временно - любовь, искусство, планета Земля, вы, я. Особенно я. 2007-2017