Lanmz.ru - Форум Гиков

Вернуться   Lanmz - Форум Гиков > :: Развлечения :: > Флейм

Флейм Разговоры о разном. От вопросов вязания крестиком, до глобальных геополитических проблем и столкновений цивилизаций =)


Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра


Старый 12.02.2008, 14:53   #1 (permalink)
[СупМод]
 
Аватар для Moslem
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Иркутск
Возраст: 39
Сообщений: 91

:

:
Moslem is on a distinguished road
Репутация: 15
Родина:
Пол:
Имя: Игорь
Сотовый: 89043560431
Политика

Уличение во лжи!




В ходе своего визита в Словению высокий представитель (еврокомиссар) ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана дал интервью субботнему приложению газеты "Дневник". Как сообщает из Любляны корреспондент белградской "Политики", главной темой беседы был вопрос о судьбе Косово и Метохии.

От журналистов Словении, страны-участницы Евросоюза и НАТО, Солана, вероятно, ожидал радушного приема. Однако его поджидали большие неприятности. Вопросы, заданные в Любляне, вывели чиновника из себя, он нервничал и откровенно лгал.


Интервьюер заметил Солане, что ЕС принял решение об отправке своей миссии в Косово, хотя Резолюция N1244 СБ ООН ничего не говорит о такой возможности. Корреспондент язвительно спросил, считает ли Солана, что подобное нарушение международного права это верный путь для сохранения мира и стабильности на земле. Удивленный Солана сказал: "Я не знаю, что кто-то хочет нарушить международное право. Если вы кого-то знаете, то назовите. ЕС только решил подготовить миссию, которая поможет полиции и правосудию, которая защитит церкви… Я не знаю, можно ли все это назвать нарушением международного права. Миссия будет направлена, когда это станет возможным, и это доказательство ответственности ЕС". СБ ООН N1244 говорит о необходимости защиты территориальной целостности Сербии, в то время как в отношении Косово упоминается только "широкая автономия", но вопреки этому ЕС готовится признать Косово как новое государство", Солана ответил: "ЕС работает над тем, чтобы начать осуществление своего мандата на основе Резолюции N1244".

"Ну а в чем тогда разница, скажем, между Косово и Нагорным Карабахом?", – поинтересовался журналист. Бывший генсек НАТО, начинающий заметно нервничать, пораженный неожиданными вопросами, в ответ на это заявил, что собеседник "должен знать, что происходило в прошлом в Косово" и если тот "между этим и другими примерами в мире находит какую-то связь", тогда видение журналиста на эти проблемы "очень ограничено": "Мы в ЕС пытаемся найти окончательное решение статуса Косово".

После вопросов о нерушимости границ, о Хельсинских соглашениях 1975 года, о предыдущих заявлениях о признании границ Сербии Солана окончательно запутался и заявил, что не согласен с утверждениями собеседника о том, что "если Косово провозгласит независимость в одностороннем порядке", то будет иметь место нарушение международного права, т.к. "надо было бы посмотреть, как это сделано".

Затем случился курьез, окончательно сразивший Солану. Журналист перешел к следующему вопросу: "Можете ли вы представить…" "Я все могу представить", – неожиданно прервал его еврокомиссар. Последовало продолжение: "Можете ли вы представить, что Шанхайская организация сотрудничества – Россия, Китай, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан – бомбит Испанию, для того чтобы Страна басков стала независимым государством? Вы бы сказали, что в этом случае не имеет места нарушение международного права?" Ошарашенный Солана все мог представить, но только не это: "Не могу это себе представить. ШОС не военная организация".

Солана оборвал и следующий вопрос корреспондента. Журналист начал его с констатации того факта, что Солана был генсеком НАТО в 1999 году, в период натовских бомбежек Югославии. "Нет, – открыто соврал европейский дипломат, – я возглавлял НАТО с 1995 по 1998 год". Между тем известно, что Джордж Робертсон сменил Солану только в октябре 1999 года, так что бывший генсек североатлантического альянса, откровенно прикидывается, что потерял память, видно, понимая, что речь идет о серьезном преступлении. Тогда журналист снова попытался узнать у Соланы, почему же все-таки Косово это иной случай, чем все ему подобные в мире. "Иной, потому что иной", – последовал короткий "ответ".

Журналист:
- Почему многочисленные меньшинства в мире, также желающие отделиться от стран, в которых проживают, не могут этого сделать, в отличие от Косово, которому это разрешают?
Солана:
- А те народы накануне независимости очистились от других народов?
Журналист:
-То есть, получается, разница в этом – сербская этническая чистка это причина вашего решения о Косово?

Пойманный на лжи и окончательно запутавшийся Солана сказал "Спасибо за беседу" и прекратил интервью.
  Ответить с цитированием

Старый 14.02.2008, 02:34   #2 (permalink)
[†]
 
Аватар для Юрий
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Иркутск
Возраст: 32
Сообщений: 2,149

:

:
Юрий отключил(а) отображение уровня репутации
Репутация: скрыта
Родина:
Пол:
Имя: Юрий
По умолчанию


Ну сказали же "Иной, потому что иной", значит так и есть, им пи...асам виднее, весь мир уже раком поставили, нас бы тоже поставили, но пока "медвежьи зубки" в виде РВСН мешают.

Корреспондент молодец, мне даже что-то подсказывает что он проплачен "кровавой гебнёй".

"Можете ли вы представить, что Шанхайская организация сотрудничества – Россия, Китай, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан – бомбит Испанию, для того чтобы Страна басков стала независимым государством? Вы бы сказали, что в этом случае не имеет места нарушение международного права?" Ошарашенный Солана все мог представить, но только не это: "Не могу это себе представить. ШОС не военная организация".

Это пять.



У амером военный бюджет на этот год составляет 1.1 трлн. долларов, официальный конечно меньше, но по всевозможным пунктам бюджета пиндостана, из других отраслей так или иначе средства идут в военный бюджет. И то что творится с американской экономикой (мыльный пузырь, когда всё производство перевели в Азию, а в самом пиндостане ведётся обмен денег на деньги, это и называется экономика. Экономика амеров завышена как раза в 3-4, мыльным пузырь.

Я более чем уверен что амеры будут разогревать свою экономику бойней, никаким Обамам не дадут придти к власти, а если и проскочит, то шлёпнут (Обаму кстати клан Кеннеди поддерживает на выборах)
Да и хорошо ли это для нас чтобы Обама пришёл к власти? Начнёт ещё положение изменять, реформы всякие, нужно чтобы вьетнамские военнопленные Маккейны к власти пришли, чтобы маразм продолжился, но в таком случае России надо поддерживать тот уровень, когда РФ сможеть гарантировать отпор в большой войне. Я более чем уверен, что амеры с военным бюджетом в 1.1 трлн. долларов не собираются останавливаться, они уже не могут по объективным причинам, я считаю что мир находится на пороге больших изменений и потрясений, не могут пиндосы доллар экономическими рычагами поддерживать, остаются только рычаги "Абрамсов", не могу дождаться когда дела в Евразии будут разрулить старые товарищи, без влияния США.

А Косово это троянский конь, подарочек амеров Европе на будущее, в своей слепой ненависти к бывшим комми и православным сербам, они готовы албанцам дать независимость, хотя даже многие христиане и даже мусульмане албанцев за людей не считают, боснийцев считают, а вот дикарей албанцев не считают. Сербы "проголосовали" за умеренного Тадича, который тащит Сербию в ЕС, ЕС которое почти 10 лет назад сбрасывало бомбы на его страну, как-то читал мысли русского добровольца, который воевал за сербов, он писал что "сербы привыкли сидеть на жопе и ждать пока их спасут русские", также в журнале "Солдат удачи" читал что сами сербы во время войны предпочитали воевать бок о бок с русскими добровольцами, т.к надёжней, ну и тогда Россией управлял кагал и у власти был алкаш Боря, это был позор России.

тов.Сталин говорил "Если славяне будут едины и будут ​сохранять солидарность, в ​будущем никто и пальцем не сможет пошевелить". Россию растащили на укров, белорусов и РФ, Югославию вообще порвали, чехи 1968 забыть не могут (хотя те же словаки очень хорошо к нам относятся), поляки и есть поляки. Разделяй и властвуй, тот же Бзежинский говорит что России без Украины никогда не быть мощной державой, и прав же кочерыжка.

Кому интересно, вот текст с иноСМи на счёт военного бюджета США, англосаксы в гонконгской газете сами о себе пишут.

Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)
США находятся в ненормальной ситуации, не имея возможности платить ни за свой завышенный уровень жизни, ни за свою дорогую, излишне большую военную машину

Чалмерс Джонсон (Chalmers Johnson), 31 января 2008

Ментальность 'и пушки, и масло', укоренившаяся в политической системе США с начала 'холодной войны', ведет к краху страну с самым большим оборонным бюджетом в мире, равно как и с самым большим внешнеторговым дефицитом. Краткий период истории США в качестве 'единственной сверхдержавы' закончен, и большая часть ущерба не может быть возмещена, хотя можно было бы начать с сокращения суммы в 1,1 триллион долларов, которую, как ожидается, вложат в Пентагон в этом году.

У военных авантюристов в администрации Дж. У. Буша много общего с корпоративным руководством бывшей компании Enron. И те, и другие считали себя 'самыми умными парнями в зале', так назван удостоенный премий фильм Алекса Гибни (Alex Gibney) о проблемах Enron. Неоконсерваторы в Белом доме и Пентагоне перехитрили сами себя. Они даже не позаботились о финансировании своих планов империалистических войн и мирового господства.

В результате в начале 2008 года США находятся в ненормальной ситуации, не имея возможности платить ни за свой завышенный уровень жизни, ни за свою дорогую, излишне большую военную машину. Их правительство больше и не пытается сократить разрушительно высокие затраты на поддержание огромных действующих армий, заменяя оборудование, разрушенное или изношенное за семь лет военных действий, и готовясь к войне в космическом пространстве против неизвестного противника.

Вместо этого администрация Буша предоставляет право оплатить - или отказаться оплачивать - эти издержки будущим поколениям. Эта дошедшая до крайности финансовая безответственность маскируется разными мошенническими финансовыми схемами (например, побуждают более бедные страны одалживать нам беспрецедентные суммы), но расчетный час быстро приближается.

В нашем долговом кризисе есть три основных аспекта. Во-первых, в нынешнем финансовом году (2008) мы тратим безумные деньги на 'оборонные' проекты, которые не имеют отношения к национальной безопасности Соединенных Штатов. При этом налоговое бремя на самые богатые слои американского населения удерживается на поразительно низком уровне.

Во-вторых, мы продолжаем верить в то, что сможем компенсировать ускоряющееся разрушение нашей промышленной базы и переток рабочих мест в другие страны с помощью больших военных расходов - это так называемое 'военное кейнсианство', которое я подробно описываю в своей книге 'Немезида: Последние дни Американской республики' (Nemesis: The Last Days of the American Republic). Под военным кейнсианством я понимаю ошибочное мнение о том, что политика, основанная на частых войнах, огромных расходах на вооружение и боеприпасы и больших действующих армиях, может бесконечно долго поддерживать богатую капиталистическую экономику. На самом деле все обстоит наоборот.

В-третьих, в нашем увлечении милитаризмом (при наших-то ограниченных ресурсах) мы не делаем инвестиций в социальную инфраструктуру и других вложений, необходимых для обеспечения долгосрочного здоровья нашей страны. Экономисты называют дела, не реализованные из-за того, что деньги истрачены на другие цели, 'издержками возможностей' (opportunity costs). Тревожит упадок нашего общественного образования. Мы не обеспечили доступ к здравоохранению всем нашим гражданам и пренебрегли своей ответственностью, оставаясь главным загрязнителем окружающей среды. А самое главное - мы потеряли конкурентоспособность в области гражданского промышленного производства, которая является гораздо более эффективной сферой приложения ресурсов, чем производство оружия. Позвольте мне прокомментировать каждый из этих пунктов.

Нынешнее финансовое бедствие

Практически невозможно переоценить степень мотовства, с которым наше правительство финансирует военных. Планируемые расходы Министерства обороны на 2008 финансовый год больше, чем все военные расходы остальных стран вместе взятых. Дополнительный бюджет на финансирование войн в Ираке и Афганистане, не являющийся частью официального оборонного бюджета, сам по себе больше, чем вместе взятые военные бюджеты России и Китая. Впервые за всю историю расходы, связанные с обороной, превысят один триллион долларов. Соединенные Штаты стали самым большим продавцом оружия и боеприпасов на Земле. Даже не учитывая две текущие войны Буша, военные расходы удвоились с середины 1990-х годов. Оборонный бюджет на 2008 финансовый год - самый большой со времен Второй мировой войны.

Прежде чем разложить и проанализировать эту гротескную сумму, нужно сделать важное предупреждение. Цифры оборонного бюджета известны своей ненадежностью. Цифры, предоставляемые Справочной службой Конгресса (Congressional Reference Service) и Бюджетным отделом Конгресса (Congressional Budget Office), не согласуются друг с другом. Политэкономист Роберт Хиггс (Robert Higgs), старший научный сотрудник Независимого Института (The Independent Institute), говорит: 'Хорошее правило - брать (всегда хорошо представленные) базовые суммы бюджета Пентагона и удваивать их'.

Даже беглое чтение газетных статей о Министерстве обороны покажет на большую разницу в статистике расходов. До 30-40% статей оборонного бюджета - 'черные', т.е. эти разделы содержат скрытые расходы на засекреченные проекты. Невозможно выяснить, что они включают и верны ли их общие суммы.

Есть много причин этого бюджетного фокуса, в том числе требования секретности со стороны президента, министра обороны и военно-промышленного комплекса, но главная причина в том, что члены Конгресса, которые получают в своих округах огромную выгоду от рабочих мест, связанных с обороной, и от военных заказов, политически заинтересованы в поддержке Министерства обороны.

В 1996 году, при попытке привести стандарты учета в исполнительной ветви власти к большему соответствию со стандартами гражданской экономики, Конгресс принял Закон об улучшении федерального финансового управления (The Federal Financial Management Improvement Act). Закон требовал от всех федеральных агентств нанять внешних аудиторов для проверки своей бухгалтерии и представить результаты общественности. Ни Министерство обороны, ни Министерство внутренней безопасности не выполнили эти требования. Конгресс апеллировал к этому, но не наказал ни одно из министерств за игнорирование закона. В результате все цифры, представляемые Пентагоном, следует считать подозрительными.

Комментируя военный бюджет на 2008 финансовый год (представленный прессе 7 февраля 2007 г.), я полагался на двух опытных и надежных аналитиков: Уильяма Д. Хартунга (William D. Hartung) из организации Инициатива по вооружениям и безопасности фонда 'Новая Америка' (New America Foundation's Arms and Security Initiative) и Фреда Каплана, военного корреспондента Slate.org. Их оценки совпадают в том, что Министерство обороны запросило 481,4 миллиарда долларов на зарплаты, операции (кроме Ирака и Афганистана) и оборудование.

Они также совпадают в том, что 'дополнительный' бюджет на глобальную 'войну с террором', т.е. на две продолжающиеся войны, которые, по мнению обычных людей, вообще-то финансируются из базового бюджета Пентагона, составляет 141,7 миллиарда долларов. Министерство обороны также запросило дополнительные 93,4 миллиарда долларов на оплату до сих пор не упоминавшихся военных расходов за остаток 2007 г., а также - творчески подойдя к делу - еще и 'надбавку' (новый термин в бюджетных документах Министерства обороны) в 50 миллиардов долларов, которую следует записать на 2009 финансовый год. Таким образом, общий размер запроса Министерства обороны составляет 766,5 миллиардов долларов.

Но это далеко не все. Пытаясь замаскировать истинный размер американской военной империи, правительство уже долго скрывает большие военные расходы в других министерствах. Например, 23,4 миллиарда долларов Министерства энергетики идет на создание и поддержание ядерных боеголовок; а 25,3 миллиарда долларов из Госдепартамента расходуется на военную помощь другим государствам (в основном Израилю, Саудовской Аравии, Бахрейну, Кувейту, Оману, Катару, ОАЭ, Египту и Пакистану).

Еще 1,03 миллиарда долларов вне официального бюджета Министерства обороны теперь требуется на рекрутирование и возобновление контрактов в самих и без того перегруженных вооруженных силах США; для сравнения: в 2003 г., когда началась война в Ираке, эта сумма составляла всего 174 миллиона. Министерство по делам ветеранов теперь получает не менее 75,7 миллиарда долларов, 50% которых уходит на длительное лечение тяжело раненых солдат из тех (по крайней мере) 28 870, что были ранены в Ираке, и еще 1 708 в Афганистане. Это количество, по всеобщему мнению, сильно занижено. Еще 46,4 миллиарда долларов идет Министерству внутренней безопасности.

Также в этой сводке отсутствуют 1,9 миллиард долларов Министерства юстиции, предназначенные на специальные военные операции Федерального Бюро расследований; 38,5 миллиарда Казначейства, предназначаемые Военному пенсионному фонду; 7,6 миллиарда на военные статьи бюджета авиакосмического агентства NASA; а также более 200 миллиардов долларов на погашение процентов по долгам, связанным с прошлыми военными расходами. Таким образом, расходы США на свою военную машину на нынешний финансовый год (2008) по консервативной оценке составляют не менее 1,1 триллиона долларов.

Военное кейнсианство

Такие расходы не только морально неприличны, но и финансово неподъемны. Многие неоконсерваторы и плохо осведомленные американские патриоты полагают, что хотя наш военный бюджет огромен, мы можем его себе позволить, поскольку являемся самой богатой страной на Земле.

К сожалению, это утверждение более не соответствует реальности. Самое богатое политическое образование в мире, согласно справочнику World Factbook Центрального разведывательного управления, - это Европейский Союз (так в тексте - прим. переводчика). ВВП ЕС за 2006 г. оценивается чуть выше, чем этот же показатель США. Однако ВВП Китая за 2006 г. был только немногим меньше, чем у США (так в тексте - вероятно, ВВП по паритету покупательной способности; прим. переводчика), а Япония была на четвертом месте.

Более информативное сравнение, показывающее, насколько мы отстаем, может быть получено из сопоставлений 'текущих платежных балансов' разных стран. Текущий платежный баланс измеряет профицит или дефицит торговых операций плюс трансграничных выплат процентов, гонораров, дивидендов, иностранной помощи и других выплат и доходов.

Например, чтобы Япония что-то могла произвести, она должна импортировать все необходимые сырые материалы. Но и после этих огромных расходов ее положительное торговое сальдо с США составляет 88 миллиардов долларов в год; ее текущий платежный баланс - второй в мире по объему (больше только у Китая). США, напротив, на 163-м месте, самые последние в списке, хуже Австралии и Канады, у которых тоже большие торговые дефициты. Дефицит нашего текущего платежного баланса на 2006 г. составил 811,5 миллиардов долларов; на втором месте снизу Испания со 106,4 миллиардами долларов дефицита. Именно это и неподъемно.

Дело не только в том, что наша потребность в иностранных товарах, включая импортную нефть, намного превосходит нашу возможность заплатить за них. Мы платим за них, делая огромные заимствования. 7 ноября 2007 г. Казначейство США объявило, что государственный федеральный долг впервые в истории превысил 9 триллионов долларов. Это случилось всего лишь пять недель после того, как Конгресс поднял так называемый потолок долга до 9,815 триллионов. Начиная с 1789 г., когда конституция стала главным законом в этой стране, накопленный долг федерального правительства не превышал одного триллиона долларов до 1981 г. Когда Буш стал президентом в январе 2001 г. долг составлял примерно 5,7 триллиона. С тех пор он увеличился на 45%. Эта огромная сумма в основном объясняется нашими военными расходами, которыми мы так отличаемся от остального мира.

Десяток стран мира, больше всего расходующих на оборону, и приблизительные суммы их нынешних военных бюджетов таковы:

1. США (бюджет 2008), 623 млрд. дол.

2. Китай (2004), 65 млрд. дол.

3. Россия, 50 млрд. дол.

4. Франция (2005), 45 млрд. дол.

5. Япония (2007), 41,75 млрд. дол.

6. Германия (2003), 35,1 млрд. дол.

7. Италия (2003), 28,2 млрд. дол.

8. Южная Корея (2003), 21,1 млрд. дол.

9. Индия (2005, оценка), 19 млрд. дол.

10. Саудовская Аравия (2005, оценка), 18 млрд. дол.

Общие расходы на оборону в мире (2004, оценка), 1100 млрд. дол.

Весь мир (без США), $500 млрд. дол.

Наши чрезмерные военные расходы выросли не за несколько лет и выросли даже не из-за политики администрации Буша. Они росли очень долго в соответствии с поверхностно принятой идеологией и теперь укоренились в нашей демократической политической системе, которую они начинают разрушать. Я называю эту идеологию 'военным кейнсианством', - это решимость поддерживать на постоянной основе военную экономику и считать военный продукт обычным экономическим продуктом, даже если у него нет никакого вклада в производство и потребление.

Эта идеология восходит к первым годам 'холодной войны'. В конце 1940-х гг. США очень тревожились из-за экономической нестабильности. Великая депрессия 1930-х гг. была преодолена лишь бумом военного производства Второй мировой войны. С наступлением мира и демобилизации возник общий страх, что депрессия вернется.

На протяжении 1949 г. США, встревоженные испытанием атомной бомбы в Советском Союзе, маячившей победой коммунистов в китайской гражданской войне, внутренней рецессией и железным занавесом, опустившемся над европейскими сателлитами СССР, пытались разработать базовую стратегию в начинающейся Холодной войне. В результате появился милитаристский доклад N68 Совета по национальной безопасности, подготовленный под руководством Пола Нитце (Paul Nitze), в то время главы отдела политического планирования в Госдепартаменте. Датированный 14 апреля 1950 г. и подписанный президентом Трумэном, он заложил основы государственной экономической политики, которую Соединенные Штаты осуществляют и поныне.

В заключение доклада СНБ-68 утверждалось: 'Один из самых значимых уроков нашего опыта во Второй мировой войне - то, что американская экономика, работая на уровне, приближенном к максимальной эффективности, может обеспечивать экономические ресурсы не только для гражданского потребления, в то же время обеспечивая высокий уровень жизни'.

Исходя из этого положения, американские стратеги приступили к строительству гигантской индустрии вооружений, чтобы противостоять военной мощи Советского Союза (которую они последовательно преувеличивали), равно как и с целью поддержать полную занятость рабочей силы и предотвратить возможное повторение Великой депрессии. В результате под руководством Пентагона были созданы с нуля новые отрасли для производства больших самолетов, ядерных подводных лодок, ядерных боеголовок, межконтинентальных баллистических ракет, разведывательных спутников и спутников связи. Это привело к тому, о чем в своем прощальном обращении 6 февраля 1961 г. предупреждал президент Дуайт Д. Эйзенхауэр (Dwight D Eisenhower): 'Связка огромного военного аппарата и большой военной промышленности является чем-то новым в американском опыте'. То есть о военно-промышленном комплексе.

К 1990 г. стоимость оружия, оборудования и фабрик, посвященных Министерству обороны, составляла 83% от стоимости всех заводов и оборудования в американской промышленности. С 1947 по 1990 гг. общая сумма военных бюджетов составила 8,7 триллионов долларов. Хотя Советского Союза больше нет, упование США на военное кейнсианство, возможно, даже подняло эти расходы, благодаря огромным ставкам групп интересов, укоренившихся вокруг военного аппарата. Со временем приверженность и пушкам, и маслу оказалась нестабильной конфигурацией. Военная промышленность вытесняет гражданскую экономику и ведет к большой экономической слабости. Преданность военному кейнсианству, на самом деле, - форма медленного экономического самоубийства.

1 мая 2007 г. Центр экономических и политических исследований в Вашингтоне (the Center for Economic and Policy Research) представил исследование, подготовленное компанией глобальных прогнозов Global Insight, о долгосрочном воздействии увеличения военных расходов на экономику. Проведенное под руководством экономиста Дина Бейкера (Dean Baker), это исследование показало, что после начального стимулирования спроса эффект увеличения военных расходов становится отрицательным примерно к шестому году. Излишне говорить, что экономика США должна справиться с эффектом растущих военных расходов на протяжении более чем 60 лет. Бэйкер обнаружил, что через десять лет повышенных расходов на оборону в стране будет на 464 000 рабочих мест меньше в сравнении со сценарием, в котором расходы на оборону были меньше.

Бэйкер делает вывод: часто полагают, что войны и увеличение военных расходов является благом для экономики. На самом деле, большинство экономических моделей показывают, что военные расходы уводят ресурсы из продуктивных сфер, таких как потребление и инвестиции, и в конечном итоге замедляют экономический рост и сокращают занятость населения.

Это только некоторые из вредных эффектов военного кейнсианства.

Опустошая американскую экономику

Считалось, что США могут себе позволить и гигантскую военную машину, и высокий уровень жизни и что для поддержания полной занятости нужно и то, и другое. Но вышло не так. К 1960-м гг. стало очевидно, что передача крупнейших промышленных предприятий Министерству обороны и производство товаров без какой-либо инвестиционной и потребительской ценности начали приводить к вытеснению гражданской экономической активности.

Историк Томас Е. Вудз-младший (Thomas E. Woods Jr) замечает, что на протяжении 1950-х и 1960-х гг. от одной до двух третей американских талантливых исследователей забирали в военный сектор. Конечно, невозможно узнать, что какие инновации так никогда и не появились в результате этой утечки мозгов и ресурсов на службу войне, но как раз в 1960-е гг. мы начали замечать, что Япония опережает нас в дизайне и качестве ряда потребительских товаров, включая бытовую электронику и автомобили.

Ядерные вооружения дают поразительную иллюстрацию этих аномалий. Между 1940-м и 1996 гг. США израсходовали не менее 5,8 триллиона долларов на разработку, испытание и создание ядерных бомб. К 1967 г., году максимума нашего ядерного арсенала, США обладали около 32 500 атомных и водородных бомб, ни одну из которых, к счастью, никогда не применили.

Они прекрасно иллюстрируют кейнсианский принцип о том, что правительство может обеспечить непроизводительные рабочие места для того, чтобы поддерживать занятость. Ядерное оружие было не только секретным оружием Америки, но и секретным экономическим оружием. На 2006 г. у нас все еще оставалось 9 960 бомб. Сегодня для них нет разумного применения, а триллионы, потраченные на них, могли быть использованы для решения проблем социальной защиты и здравоохранения, качественного образования и всеобщего доступа к высшему образованию, не говоря уже об удержании рабочих мест, требующих высокой квалификации, в американской экономике.

Пионером анализа того, что мы потеряли в результате военного кейнсианства, был покойный Сеймур Мелман (Seymour Melman, 1917-2004), профессор инженерии и исследователь в Колумбийском университете. Его книга 1970-го г., 'Капитализм Пентагона: политэкономия войны' (Pentagon Capitalism: The Political Economy of War), была аналитическим предвидением последствий зашоренности Америки своими вооруженными силами и их вооружениями от начала Холодной войны. Мелман писал (стр. 2-3):

'С 1946 по 1969 гг. правительство США потратило около триллиона долларов на военных, причем больше чем половину этой суммы при Кеннеди и Джонсоне, - в период, в который государственный аппарат [в котором доминировал Пентагон] сформировался как формальный институт. Эта потрясающего размера сумма (попробуйте зрительно представить себе хотя бы миллиард чего-нибудь) не полностью выражает стоимость военной машины для страны. Настоящая стоимость измеряется тем, что было упущено, накапливающимся ухудшением во многих гранях жизни, неспособностью помочь человеческим несчастьям на протяжении долгого времени'.

Томас Вудз, в своем важном пояснении актуальности анализа Мелмана в нынешней экономической ситуации, пишет: 'По данным Министерства обороны США за четыре десятилетия между 1947 и 1987 гг. оно потратило 7,62 триллиона долларов денежных средств (в долларах 1982 г.). В 1985 г. Министерство торговли оценило стоимость всех заводов, оборудования и инфраструктуры страны в чуть более 7,29 триллионов. Другими словами, количество средств, потраченных в этот период на оборону, могло удвоить американские основные фонды или модернизировать и полностью заменить основные фонды'.

То, что мы не модернизировали и не заменили наши основные фонды, является одной из главных причин того, что к началу XXI века наша производственная база почти испарилась. Станки - область, в которой Мелман был авторитетом - являются особо важным симптомом.

В ноябре 1968 г. пятилетняя опись показала (стр. 186), что 64% металлообрабатывающих станков, используемых в промышленности США, были старше 9 лет. Возраст этого промышленного оборудования (сверлильные, фрезерные станки и т.д.) делает инструментарий США самым старым среди основных индустриальных стран и иллюстрирует процесс упадка, начавшийся с концом Второй мировой войны. Этот упадок основы промышленной системы свидетельствует о продолжительном пагубном и вредном воздействии на американскую промышленность военного использования капитала, а также исследовательских и творческих талантов.

Ничего не было сделано за этот период с 1968 г., чтобы обратить эти тенденции, что сказывается сегодня в нашем гигантском импорте оборудования - от протонных акселераторов, используемых в медицине для лучевой терапии (которые производят в основном в Бельгии, Германии и Японии), до легковых и грузовых автомобилей.

Наш краткий период истории в качестве 'единственной сверхдержавы' мира подошел к концу. Как писал гарвардский профессор экономики Бенджамин Фридман (Benjamin Friedman): 'Всегда и постоянно ведущей страной в смысле политического влияния, дипломатического влияния и культурного влияния была ведущая страна-заимодавец. Не случайно мы перехватили эту роль у британцев в тот момент, когда мы захватили ... позицию мирового заимодавца'.

Сегодня мы уже не ведущая страна-заимодавец. На самом деле, мы самый большой должник в мире и продолжаем оказывать влияние только за счет военной силы.

Часть ущерба никогда уже не возместить. Есть, однако, некоторые шаги, которая эта страна срочно должна предпринять, включая отмену налоговых льгот для богатых, введенных Бушем в 2001 и 2003 гг., начало ликвидации глобальной империи из свыше 800 военных баз, удаление из военного бюджета всех проектов, не имеющих отношения к национальной безопасности Соединенных Штатов, а также прекращение использования оборонного бюджета в целях кейнсианского создания рабочих мест. Если мы сделаем эти вещи, то у нас есть шанс вывернуться. Если нет, нас ждет вероятное национальное банкротство и долгая депрессия.

Чалмерс Джонсон - автор книги 'Немезида: Последние дни Американской республики', только что вышедшей в мягкой обложке. Это последний том его трилогии, включающий также книги 'Вот те на!' (Blowback, 2000) и 'Печали империи' (The Sorrows of Empire, 2004)

===
  Ответить с цитированием

Старый 23.02.2008, 03:12   #3 (permalink)
[†]
 
Аватар для Юрий
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Иркутск
Возраст: 32
Сообщений: 2,149

:

:
Юрий отключил(а) отображение уровня репутации
Репутация: скрыта
Родина:
Пол:
Имя: Юрий
Политика



Америкосово

В Белграде митинг протеста против провозглашения независимости Косова вылился в крупные беспорядки. Толпы людей атаковали посольства тех стран, что признали независимость нового государства. В первую очередь, это коснулось США - как передает Reuters, в момент атаки посольство было закрыто, полицейские здание не защитили. Двери сорвали с петель и подожженными бросили в окна. Разбушевавшийся пожар длился несколько часов, один корпус посольства полностью выгорел.

По мере того, как органы брали ситуацию в дипквартале под контроль, беспорядки постепенно перекидывались из центра города в другие районы. Начались грабежи и мародерства.

Независимая белградская радиостанция "Б-92" сообщает, что протестующие сорвали американский флаг с флагштока на здании посольства США и также сожгли его. Молодежь била окна, прорывалась в здание, выбрасывала мебель и папки с бумагами. Впрочем, каких-либо секретных документов в здании не было. Также разгромлены будки охранников поблизости.

Полиция Сербии, отступившая под натиском толпы на одну из соседних улиц, получила подкрепления, перегруппировалась и принялась наводить порядок, используя слезоточивый газ, спецавтомобили и дубинки.


Другая группа молодежи - предположительно, футбольных фанатов - забросала камнями и факелами расположенное неподалеку посольство Хорватии. Оно тоже горело. Сорван с фасада и сожжен государственный флаг Хорватии. Сожжен автомобиль, припаркованный близ канадского посольства. Загорелся ресторан сети Mcdonalds на белградской площади Славия. Повреждено здание Reiffeisen-банка.


Возле посольства Турции нет полицейских постов. Толпа сорвала висящий над входом национальный флаг, сожгла его и водрузила сербский. Разбиты окна парадного посольства БиГ.

Телеканал "Вести" транслирует картинку с места событий. К месту дипквартала стягиваются пожарные, военные и дополнительные силы полиции. По этим данным, если беспорядки полностью выйдут из-под контроля, им отдан приказ стрелять на поражение. Также появилась бронетехника. Группы хулиганов громят автобусные остановки и мусорные контейнеры, кто-то показывает оголенную заднюю часть полицейским. Местные агентства передают, что хулиганы начали бить витрины магазинов и выносить оттуда товары.


Как передает ИТАР-ТАСС, американская дипмиссия, точнее, охраняющие ее кордоны сербской полиции, в эти дни испытывает уже третий штурм демонстрантов. Дипмиссия занимает целый квартал на улице князя Милоша.



В нескольких районах города произошли столкновения полиции с группами молодежи, забросавшими стражей порядка камнями. К 23:00 по московскому времени полиции удалось оттеснить нападавших от расположенных на улице князя Милоша зданий дипмиссий. Толпа отступила к площади Славия. При разгоне нападавших полиция применила слезоточивый газ, и на многих улицах Белграда сейчас трудно дышать.

Десятки госпитализированных. Пострадали российские журналисты

Президент Сербии Борис Тадич, который находился в Румынии с визитом, призвал сограждан немедленно прекратить уличное насилие, атаки на посольства и столкновения с полицией.

Не менее 35 человек, половина из которых - сербские полицейские, пострадали в ходе столкновений, сообщил в первые часы беспорядков в эфире белградского радио заместитель директора Центра скорой медицинской помощи в Белграде Душан Йованович. По последним данным, количество пострадавших превышает 150 человек, из них 26 полицейских.

В основном речь идет о легких повреждениях, сообщил Йованович. По его словам, некоторые пациенты находятся в состоянии алкогольного опьянения.


Нападениям также подверглись группы сербских и иностранных журналистов, в частности, съемочная группа телеканала Russia Today, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя телеканала.


"Сначала толпа ничего не предпринимала, но в какой-то момент стремительно начала штурм посольства. Полиция бросилась в толпу, пытаясь разделить массу разъяренных людей и остановить новых нападающих, выбегающих из близлежащих переулков", - привел представитель телеканала слова продюсера Андрея Федорова, позвонившего в Москву из Белграда.


"На нас напала группа штурмовиков - мне нанесли сильный удар по голове, а оператора Андрея Павлова сильно били и утащили его в толпу. Сейчас полиция блокировала весь квартал, поставила несколько колец заслонов, применила слезоточивый газ", - рассказал Федоров.

Среди пострадавших - фотокорреспондент газеты из Нидерландов Дирк ван Висер, у которого врачи констатировали контузию грудной клетки и перелом трех ребер. Как он сообщил в интервью сербскому телевидению, его окружили и начали избивать агрессивно настроенные молодые люди, но находившиеся рядом пенсионеры сумели спасти его.


США жалуется в ООН. Администрация Буша просит обеспечить безопасность дипломатов


Соединенные Штаты намерены добиваться в Совете Безопасности ООН осуждения нападения в Белграде на посольство США. Об этом сообщил журналистам постоянный представитель США при ООН Залмай Халилзад.


Дипломат заявил, что он "был в ярости", когда узнал о нападении на дипмиссию США в Сербии. "Ответственность за защиту посольств лежит на сербских властях", - подчеркнул Халилзад. Делегация США намерена потребовать, чтобы члены СБ ООН "единодушно осудили нападение и напомнили правительству Сербии, что оно обязано обеспечить защиту дипломатических миссий"


Ранее администрация Джорджа Буша потребовала от Сербии обеспечить защиту дипломатических представительств США на территории этой страны, сообщил журналистам в Вашингтоне официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак.


Маккормак сообщил, что в американском посольстве в Белграде, которое в четверг вечером подверглось нападению, находятся только сотрудники безопасности и солдаты морской пехоты, охраняющие здание.

"Что касается их (сербов) несогласия с нашим политическим решением, то мы понимаем это, - отметил Маккормак. - Они, в свою очередь, совершенно четко понимают мотивацию наших действий и не согласны с нашими действиями". "Но мы стремимся поддерживать хорошие отношения с сербским народом и правительством, и то же самое можно сказать про ЕС", - заключил он.


О ситуации вокруг американского посольства в Белграде проинформирована госсекретарь Кондолиза Райс, которая сейчас вместе с президентом США Джорджем Бушем возвращается на самолете в Вашингтон из поездки в Африку, сказал официальный представитель госдепартамента.


Представитель госдепартамента США также утешил: посол страны в Белграде находился у себя в резиденции, в другом районе.

Крупнейший в истории страны митинг начинался мирно


Всенародный митинг протеста против одностороннего провозглашения независимости Косово начался в четверг вечером исполнением гимна "Боже правды". Протестующие держали государственные флаги Сербии, России, Бразилии, Испании, других государств, отказавшихся признать односторонний акт албанских властей в Приштине, передает ИТАР-ТАСС.


Десятки тысяч жителей Белграда, других городов и населенных пунктов, в том числе находящихся на территории сербского Косово, прибыли в столицу, откликнувшись на призыв премьер- министра Воислава Коштуницы, его Демократической партии Сербии, оппозиционных Сербской радикальной партии и Социалистической партии Сербии.


Сербский народ "не забудет дружбу и принципиальную поддержку, которую оказывают сербам Россия и президент Владимир Путин". Об этом заявил премьер-министр, председатель Демократической партии Сербии Воислав Коштуница, выступая на многолюдном митинге.

"Косово принадлежит Сербии, сербскому народу. Так было всегда, так будет всегда" , - сказал он. "Сербия отвергает провозглашение независимости края. Косово - это Сербия. Там родилось все, чем гордятся сербы", - подчеркнул сербский политик.


Президентская Демократическая партия от официального призыва к согражданам выйти на этот митинг воздержалась, а сам глава государства Борис Тадич в этот момент находится с визитом в Румынии. Не исключено, однако, что этим вечером он успеет вернуться в Белград и присоединиться к демонстрантам.

Эта акция, обещающая стать одной из самых массовых в современной истории страны, завершится торжественным молебном за Косово и Метохию на площади у храма, воздвигнутого в честь покровителя Сербии святого Саввы. Она проходит под лозунгом "Косово - это Сербия".

Автомобильное движение в центре сербской столицы полностью остановлено. Обстановка в столице весь день была достаточно спокойной.

Власти постоянно призывают сограждан воздерживаться от насильственных действий и достойно завершить эту акцию, призванную продемонстрировать Европе и миру национальное единство по косовскому вопросу.

Напомним, парламент Косово в воскресенье принял декларацию о независимости края. За это решение проголосовали 109 депутатов местного парламента. Представители сербов, имеющие в парламенте десять мест, на этой церемонии не присутствовали. Власти Сербии заявили, что не намерены признавать провозглашенный статус Косово, назвав это насильственным и односторонним расчленением своей территории.


Митинг протеста завершился исполнением песни "Восстань, Сербия!". Более 100 тысяч участников митинга двинулись к кафедральному собору Святого Саввы, где состоится молебен. Его отслужит сербский митрополит Амфилохий.


В Боснии демонстрация тоже закончилась столкновениями. Есть пострадавшие

Столкновениями с полицией завершилась в четверг вечером в главном городе боснийской Сербской Республики Баня-Луке несанкционированная демонстрация протеста молодежи и подростков школьного возраста против самопровозглашенной независимости Косово. Несколько десятков человек, отравившихся слезоточивым газом, госпитализированы, произведены массовые аресты. От брошенных демонстрантами камней пострадали несколько стражей порядка.

Полиции пришлось пустить в ход силовые средства, чтобы остановить около 3 тысяч молодых людей, пытавшихся прорваться к расположенным в центре города правительственным зданиям и дипломатическим канцеляриям США, Германии и Франции.

источник: Новости NEWSru.com :: 100-тысячный митинг "Косово - это Сербия" в Белграде вылился в крупные беспорядки. Подожжены посольства (ФОТО)
===


Благодарность
  Ответить с цитированием

Старый 08.03.2008, 04:57   #4 (permalink)
[ньюб]
 
Аватар для v1ad
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 46

:

:
v1ad is an unknown quantity at this point
Репутация: 2
Родина:
Пол:
По умолчанию


Долго думал,писать на эту тему или нет.Сразу скажу, к рядовым американцам я не питаю отрицательных эмоций.Они люди, такие же как и мы,со своими недостатками и достоинствами,проблемами и мечтами.Я люблю много американских песен,смотрю фильмы и мульты,читаю литературу, порой да обожаю их творения,ну пример "Рокки","300 спартанцев"(с Кирком Дугласом), или "Гекльберри Финн",произведения Купера,да даже "Шрек" .
Но то что делает руководство этой империи (и явное и тайное) меня пугает.Долго думал какое слово подобрать:гнев-нет, не то;возмущение-совсем не то,ярость - через чур сильно.Да, это всё я ощущаю внутри,но почему?Я это понял-да потому что я просто боюсь, того что они делают против моей родины.Косово-это очередная ступенька на пути к захвату нашей страны.Создан прецендент на будущее.Вокруг нас растут их базы,наши соседи пляшут по сценарию,написаному за океаном.Европа сама заложник Альянса,который лишь ширма для Пентагона.
Уже тысячелетие как Россия защищает Европу как сообщество свободных независимых наций.Гитлер,Бисмарк,Наполеон,Османская империя,Золотая Орда-любой из этих факторов могли изменить историю до неузнаваемости.А вы знаете что паралельно европейской цивилизации развивалась Великая африканская цивилизация.И неизвестно кто бы стал рабами на долгие годы: африканцы или европейцы.Лишь превосходство в научной и следовательно военной технологиях, всего на каких-то двести-двести пятьдесят лет обеспечило победу Европы над Африкой.А ведь европейцы могли и не получить это превосходство.Войска хана Батыя понесли гигантские потери в битвах с русскими,плюс на Севере сильное Новгородское княжество которое могло просто перерезать территорию Орды и оставить армию хана без поддержки.Татары побоялись дойти до атлантических берегов.Но Европа не помнит и не признаёт наших заслуг.Прошло несколько десятилетий и наши деды,прадеды уже не главные освободители от "коричневой чумы",а кое-где уже захватчики.Почему Россия так заглядывается на Запад?Не знаю,может вы скажите?Посмотрите для них и для всяких русских"западников" наша страна во все времена была дремучим,варварским,диким даже кровавым государством.Да, были жестокие подавления бунтов,были ссылки в Сибирь,были каторжные и крепостные.А разве у нас сжигали десятками тысяч в год "ведьм" и "колдунов",еретиков и ренегатов.А ведь в огне погибали и преступники и праведники- врачи,травники,учёные.А пытки над заключёнными?Ведь на Западе были самые жестокие "инструменты"и методы.А "Варфоломеевская" ночь,когда во славу Господа за ночь убиты тысячи гугенотов(вместе с грудными детьми).Вы считаете Ивана Грозного жестоким?Это лишь "чёрный"пиар Запада,который мы же развивали.На самом деле он был самым образованным государем на тот момент,его библиотека не уступала ватиканской,во время его правления число казней было минимально.Мы раздуваем каждый отрицательный момент(как мазохист),а запад тактично замалчивает о своих ошибках и с отвращением смотрит на Русь"У соседа и щепку заметим в глазу,у себя бревно не заметим.".А отношение к животным,про ежегодное избиение кошек вспомните,когда европейцы ежегодно уничтожали "нечистых" животных-потом сами гибли от вспышек чумы.Разве у нас такое было?Почти всё плохое у нас взято оттуда.
Все знают что Башни-Близнецы были подорваны изнутри.Разве их спецслужбы могли пропустить такую крупномасштабную и долговременную диверсию.Мне жаль погибших людей,но мне кажеться их убило их же правительство,как не чудовищно это звучит.Зачем?А вы посмотрите где теперь военные базы США-правильно, в Средней Азии,почти под самым боком России.Скажите, вы правда думаете , что Эстония осмелилась бы что то сделать с могилами наших солдат,не будь указаний сверху.А Украина,с уже "вечной" "оранжевой" революцией и постоянно нарастающей враждой к русским(в западной части).А Грузия-Джорджия,с её укрывательством террористов и желанием захватить Абхазию.Всё это лишь разжигание межнациональной вражды.Это с внешней стороны,а изнутри?Правильно,внуки и правнуки тех кто завоевал право быть человеком для себя и своих внуков,а не рабом-полуобезьяной "высшей "нации.Эти "Иваны не помнящие родства" думают,что они делают сильными наш народ.Да их движение полностью проплачено Пентагоном.Они инструмент слепой,бездумный но безотказный, куда направят там и прольёться кровь-как скальпель,в руках опытного хирурга:ни боли,ни жалости,лишь холодная,бездушная сталь;да это лишь инструмент,который выкинут после,за ненадобностью.Уже сейчас их действия приводят к столкновениям,а ведь их движение нарастает.В нашей стране построенной по федеративному принципу, это как пакеты со взрывчаткой закладываемые медленно, но верно ,что бы в один ужасный день подорвать всю страну и развалить её на куски.Если Пентагон взрастит у нас вражду друг к другу,они обойдутся даже без крупномасштабной войны-просто введут свои "миротворческие"войска в образовавшиеся государства, которыми будут управлять купленные чинуши.Почему только мы себя называем прилагательным"русские",а остальные все нации-существительные?Да потому что если ты вырос в нашей стране-ты русский.Там на Западе это прекрасно понимают,там так и есть,мы все для них "Раша",а вот здесь у нас, мы этого забываем,не видим,поэтому мы становимся уязвимы.Воистинну-"Большое видеться на расстоянии"
А быть может, вы уверены в превосходстве Китая.И думаете что именно он наш противник.Как же, густонаселённый сосед с хоршей армией,с неограниченным людским ресурсом, мечтающий о просторных,пустынных землях на Севере.Такая угроза реальна,но маловероятна.Китай завоёвывает мир медленной экспансией.Но сбрасывать со счетов его нельзя.В 2020 году он будет уже представлять ощутимую угрозу.Ах, да-противостояние США и Китая.Весь мир уверен Америка спит и видит- как победить Китай.Скажите, где почти все заводы и фабрики Америки?Скажите ,вы будете размещать своё производство в стране, с которой намерены воевать?Это просто смешно.На мой взгляд они нас уже поделили:США получает ресурсы и деньги, а Китай будет их как раз добывать,осваивать территорию.
Америка нуждается в дешевых и объёмных поставках ресурсов.Какая другая страна так богата различными видами ресурсов,как Российская Федерация.Кто способен реально уничтожить США-Россия.А ведь их взгляд на безопасность империи:страна которая способна помешать нам-наш первостепенный враг.Кто сейчас возражает Америке по любым незаконным действиям онной на международной политической арене.Вы, верите, после этого, что мы им безразличны?
Посмотрите на мир трезвым взглядом.
__________________
\"Для Америки нет такой глубокой и темной пещеры, куда можно было бы спрятаться\'. - Джордж Буш,Оклахома-Сити, 29 августа 2002 г.
  Ответить с цитированием

Старый 12.03.2008, 12:15   #5 (permalink)
[†]
 
Аватар для Юрий
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Иркутск
Возраст: 32
Сообщений: 2,149

:

:
Юрий отключил(а) отображение уровня репутации
Репутация: скрыта
Родина:
Пол:
Имя: Юрий
По умолчанию


Бисмарк не особо хотел воевать с Россией

"Превентивная война против России - самоубийство из-за страха смерти" /Отто фон Бисмарк/ , тогда политика такая была, с кем бы подружить против кого-нибудь.

А Наполеон как-то...
"От великого до смешного один шаг". /Наполеон Бонапарт/ (во время бегства из России.)

Наверное немножко я обязан Золотой Орде, т.к наполовину татарин, да и помойму много там, в истории далёкой наврали, Орда распалась в виду того что пол орды обмусульманилось, а другая часть (азиаты монголы) из-за простоты культуры ассимилировались китайцами, Чингизхан никак к мусульманам ещё не относится, а Тамерлан во многих текстах уже называется "правоверным", те же турки после взятие Констатинополя (Царь Град), ныне Стамбул считали что они продолжатели дела "православного" императора, ну это конечно в угоду политики, а не каких-то идеалов

"Силою великого Аллаха и волею всевышней Троицы..."
/Ярлык хана Менгу-Тимура 1269 год/

На самом деле мне кажется что очень много мы об истории собственной не знаем, вот допустим что мы знаем о скифах, сарматах, гуннах, русах, славянах? Да ничерта не знаем, оф.история Руси-России насчитывает чуть более тысячи лет, хотя у славян летоисчесление было в своё время как у иудеев (чуть ли не 6000 лет), мне кажется что такой бульон был, так всё кипело =)

Русские летописи уже в недатированной части подчеркивали, что «жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их „Великая Скифь“
И уточняли уже в датированной части:» В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки «Великая Скифь». И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000". Примерно столько кораблей против Рима направляла Скифия к концу 3 века н. э.


А где жили все эти скифы, гунны, русы, славяне, варяги, куда делись, взяли и исчезли? Не бывает такого. Те же гунны я считаю пришли откуда-то из черноморья, да возможно там были отчасти азиаты, да с гуннами шли жечь Рим готы и пр. Славяне-русы сами осаждали, так защищаемую вами святыню - Констатинополь. В общем, история... всё это дело спорно =)

Мне кажется что нас осмысленно решают истории, понимания роли русского народа в этой истории, откуда пошли русские и куда идут, даже недавнишние события перевираются и замаличиваются, не говоря уже о тысячилетиях.

Ну а на счёт США? Пиндостан должен быть разрушен===>
Изображения
Тип файла: jpg red_army_inwashington.jpg (84.9 Кб, 0 просмотров)
  Ответить с цитированием

Старый 14.03.2008, 05:12   #6 (permalink)
[молоко на губах]
 
Аватар для Zavarkin
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 26.02.2008
Возраст: 33
Сообщений: 60

:

:
Zavarkin is an unknown quantity at this point
Репутация: 2
Родина:
Пол:
Имя: Денис
Сотовый: Sony-Ericsson K850i
По умолчанию


Народ, охота вам здесь о политике разводить Я на выборы не ходил, и о политике предпочитаю не говорить.
Это просто пустая трата времени
Политика
  Ответить с цитированием

Старый 18.03.2008, 17:19   #7 (permalink)
[†]
 
Аватар для Юрий
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Иркутск
Возраст: 32
Сообщений: 2,149

:

:
Юрий отключил(а) отображение уровня репутации
Репутация: скрыта
Родина:
Пол:
Имя: Юрий
Политика


Цитата:
Сообщение от Zavarkin Посмотреть сообщение
Народ, охота вам здесь о политике разводить Я на выборы не ходил, и о политике предпочитаю не говорить.
Это просто пустая трата времени
Политика

Кто бы спорим, но мы спорим, т.к нам это интересно-нужно-полезно. Аполитичным и протестным быть конечно модно, но это не про нас.
  Ответить с цитированием

Старый 28.03.2008, 03:48   #8 (permalink)
[ньюб]
 
Аватар для v1ad
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 46

:

:
v1ad is an unknown quantity at this point
Репутация: 2
Родина:
Пол:
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от Zavarkin Посмотреть сообщение
Народ, охота вам здесь о политике разводить Я на выборы не ходил, и о политике предпочитаю не говорить.
Это просто пустая трата времени
Политика

Да, политика-грязь.Но, это не политика,это взгляд человека(мой взгляд) на обстановку вокруг собственной страны.Слышал такую шутку :"Почему нас заставляют активно заниматься спортом и английским языком?"На БОРе недавно появлялась,кстати.Вот сейчас у них там выборы.Надо немножко интересоваться что там происходит.Как Клинтон недавно разоблачили "бегала ,видите ли,она под снайперским огнем".Ну а то что неточности в тексте-на выходных напишу подробный ответ мнение.
__________________
\"Для Америки нет такой глубокой и темной пещеры, куда можно было бы спрятаться\'. - Джордж Буш,Оклахома-Сити, 29 августа 2002 г.
  Ответить с цитированием

Старый 30.03.2008, 13:56   #9 (permalink)
[ньюб]
 
Аватар для v1ad
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 46

:

:
v1ad is an unknown quantity at this point
Репутация: 2
Родина:
Пол:
По умолчанию


Бисмарк жил в России,знал наш народ,тут я погорячился) .Я прекрасно знаю выражение"Русские долго запрягают,но быстро ездят".Но небудь такой России,что бы его остановило бы от завоевании всей Европы?.Наполеон-он ведь разбил мощную Австрийскую империю,да и наших потрепал там же.Небудь России как объединённого государства,Бонапарт покорил бы весь континент.Другое дело он небыл "маньяком" желавшим уничтожить или поработить другие нации.Чингиз-Хан имел реальные шансы быть разбитым ,когда напал на Русь.Все славяне жившие на территории Киевской Руси и половцы ,их старые недруги объединились против него.Армии были по силе одинаковы.Почему русские потерпели поражение?Потому что были разобщенны.Каждый князь вел своих людей, отдельно от остальных,обоз расстянулся.Ну а монголы использовали свою любимую и эффективную тактику.Сделали вид что удирают.Русские войска ещё больше расстянулись,уверенные в победе.Ну а затем татары атаковали всей ордой,у русских небыло ни одного шанса.Кстати во мне течет часть бурятской крови(от прадедушки).Значит мои предки были и там и там :-).
Цитата:
На самом деле мне кажется что очень много мы об истории собственной не знаем, вот допустим что мы знаем о скифах, сарматах, гуннах, русах, славянах?

Согласен.Мне вериться что до Киевской Руси были мощные славянские государства.Вот в окрестностях Пятигорска археологи проводят раскопки.Там был большой город,принадлежащий сильной стране.Кто там жил? Я читал что даже пираты грабившие финикийцев были из восточных земель.Но там был лишь несколько поселений ,а откуда они пришли,загадка.Хотя это может быть черный пиар европейцев .Не хотят на Западе знать откуда русские взялись .Про Константинополь.Я говорю что, русские унаследовав православие,также,вдобавок унаследовали неприязнь Запада(это я знал и до фильма монаха).Хотя может быть она была и до этого .То что набеги на Византию были, это да.Они ,византийцы,относились к нам как к варварам.Мне понравилась ранняя Византия(из фильма),но ведь лучше мы знаем о конце этой империи.Там где стояло великое государство,остались лишь камни.Хороша оказалась военная помощь запада,а разве в 41-43 годах ситуация чем то отличалась?Про миссию.А может в этом и есть миссия нашего народа:защищать мир от всяких бредовых идей оного. Как думаете?
__________________
\"Для Америки нет такой глубокой и темной пещеры, куда можно было бы спрятаться\'. - Джордж Буш,Оклахома-Сити, 29 августа 2002 г.
  Ответить с цитированием

Старый 02.04.2008, 13:45   #10 (permalink)
[ньюб]
 
Аватар для Ranza
 
Статус: [Оффлайн]
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 48

:

:
Ranza is an unknown quantity at this point
Репутация: 9
Родина:
Пол:
По умолчанию


Американцы зря неподдерживают Буша, он хоть и говнюк но американская машина существует только активной политике вмешательства. если Америкосы отступят от политики давления и порабощения небольших государств то экономика США рухнет ниже экономики в ЮАР. все начелось еще с того момента как в период "большой депрессии" американскии президент отвязал доллар от золота в результе чего они стали печатать доллары просто так скока хотим стока и напечатаем, а все это выллелось в то что доллар неподкреплен ничем и он держится только на авторитете США. хотя Америке постоянно и нехватает нефти они всеравно не разрабатывают свои месторождения потомучто если доллары будут оставатся в стране то наступит экономическии кризис, поэтому они предпочитают закупать нефть на простые ничего не стоящие бумашки у других государств или в крайнем случае им нужно сливать лишние доллары с помощью военных действий. сейчас чтобы рухнула вся экономическая машина америки достаточно такой мелочи как привязка стоимости нефти скажем к евро а не доллару, если арабские шейхи такое проведут то америкосов уже ничто не спасет. вот они и давят защищают свои интересы по всему миру недавая нацианализировать американские ресурсы на територии других стран. если косово таки получит свою виртуальную независимость то америкосы смогут за 3 цента купить у них всю промышленность.

з.ы. вспомнил анекдот в тему:
снова американские уч0ные нашли над своей нефтью какуюто маленькую арабскую страну.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 10:20. Часовой пояс GMT +9.




Всё временно - любовь, искусство, планета Земля, вы, я. Особенно я. 2007-2017
Golos.io @gogirotsky